金卡生活

你要是说10年前，说不定兄弟就信了，最近接触科研院所的比较多，都是啥样，心里有数，你有信心，我没信心

giba

一个产品改造也好，创造也罢。关鍵是这个产品要可靠性高、操作方便、性能优越。说到底首先要了解这个产品的功能特性、结构特点。
     对一个产品不彻底地了解，是无法改造成好的新产品的，现在总是提倡创新，但是这个创新是应当建立在对现有产品的了解才可以创新出新的好产品，军品不清楚情况，但说到民用产品，经常出现一个引进产品，在国产化后质量可是下降了不少。说到底就是对引进的产品了解得不彻底所致。
    象现在军事区所常说的国产的发动机质量不过关，这个原因到底是什么？设计问题？工艺问题？还是材料问题？
   人们常说日本轿车比较省油，这里的学问可就大了，为什么日本人能做到？这值得我们深思。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-8-13 19:26

butchjohnson

仿制 改造确实是我国强项。
但是仿制过程中往往缺失一些核心设计，或者说忽略了一些设计。
看民用产品就知道，山寨货很多。
但是比原版产品总是差一大段。
不单单是材料和做工，很多设计的东西也没山寨好。
永远靠山寨是没有出路的。
永远跟在别人后面。
永远落后，永远被动。
没有一个国家会出售最先进的武器。
你买到手已经落后一代，山寨一下5-10年不一定比的上原版。
人家5-10年可能又发展了一代。
你就落后2代，现代战争装备落后2代是什么概念？

[ 本帖最后由 butchjohnson 于 2011-8-13 19:48 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2011-8-13 19:46

jusensen

引用:

原帖由 sptj 于 2011-8-11 19:52 发表
改造也是要有一定基础的。比如，喀秋莎火箭炮本身在抗美援朝时期并不落后，经过改造还是可以发挥相当大的战斗力的。我忘记在哪看过，中国陆军在五十年代末的装备水平，与世界先进水平差距也就是十年左右；在压制火力 ...

50年代末60年代初的时候我们国家距离世界先进水平的距离肯定不远，因为我们那个时候受到苏联不少军工方面的支援，特别重要的是在接受援助的时候专门去苏联选了很多当时苏联也不落后的好东西并且是连图纸带生产线都弄来了，著名的像是59式坦克（世界生产数量第一的T54/55）、56式冲锋枪（大名鼎鼎的AK47），56式半自动步枪，歼5战斗机，多种快艇和潜艇以及护卫舰等等一系列海陆空先进武器，而它们距离世界先进水平真的最多就有10年的差距。可是问题在于赫鲁晓夫上台之后中苏关系迅速冷却，虽然说后来苏联还是像中国提供了很多武器的设计图纸等，但是最要命的地方在于中国没有能够在苏联的帮助下建立起完善的武器研发设计体系，这就非常要命了。而因为在研发和设计上面的缺陷，所以中国在武器研发上面也就不断地开始落后于苏联，我个人觉得就算是没有那十年动乱时期的严重停滞和后退，中国在冷战期间也必然在武器研发方面和美苏拉开更大的距离。

而我们国家在那很长的一段时间里面所采取的唯一应对方式就是不断地加大武器装备的总数，以求在数量上压倒对手从而降低质量上的差距，而老式武器装备的数量庞大再加上新式装备的青黄不接，最后的结果就是很多武器装备生产了很长时间并长期占据军队的主力位置，像59式坦克生产了8000多辆，一直到现在很多2-3线部队还在用59式改进型作为主力坦克，56式半自动一直用到79年对越自卫反击战才告退役，歼6这种腿非常短的进程战斗机生产了3000多架等等。但是随着海湾战争中装备水平甚至比中国当时的陆海空军都要强的伊拉克军队在第一次海湾战争中近乎全军覆没，这种情况才开始逐渐转变，不过即使是现在很多2-3线部队仍然没有使用上新型装备。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +36 军友双倍奖励！ 2011-8-14 08:36
• 长和 +1 军友双倍奖励！ 2011-8-14 08:36

diaojun2005

楼主的观点的确过于肤浅了。所谓的拐弯枪在巷战里根本没什么优势，因为美国大兵直接朝巷子里扔爆震弹或者榴弹，你就是再隐蔽也是找死。如果说是警用枪械那还说得过去，要是军用，真是没有什么价值。还有口径32MM的不是枪，那叫炮，口径大于20MM的就算炮。
还有，用弹道导弹打航母，本身就非常值得商榷，美国人也根本不可能对中国的弹道导弹大吃一惊。当然中国导弹的小变量推进技术的确一流，但是多弹头分导和精确打击还有待提高，但缺了这两样，弹道导弹不装核弹头，几乎没有什么威慑力。
另外关于歼20，仅仅是个雏形而已，最多不过是一架验证机，距离最终定型和投产还为时尚早。而美国的F22和F35已经开始形成战斗力，海军用F35也开始上航母了。虽然最近出了些故障，共军也有些幸灾乐祸，但这些小瑕疵根本不影响人家超越我们二十年的优势。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-8-13 22:05 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +18 军友双倍奖励！ 2011-8-14 08:37

xypo123

楼主， 你说对了，中国人不擅长创造武器，而是改造。如果苏联人没有造出su27,中国就没有10。如果其他民族没有发明指南针。中国将会在上古、唐朝、宋朝 明朝每个朝代都发明一次。呵呵看来看去中国的武库中除了早年的一些装备，没有那件不是在概念、样式与国外某某武器相同。或者零配件上都相通。（如某型双管高射炮）值得欣慰的是，中国坦克与大炮还算比较独立，有自己的风格。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-8-14 08:37

windstamp163

我要是没有记错的话
一。喀秋莎火箭炮早在二战初期就已经让苏联红军用于对德军的进攻了。怎么过了十多年还是秘密武器级别的？子母弹这个东西就是集束炸弹类别，对付密集目标很好。美军在朝鲜爱人海战吗？还类似B52级别的？我怎么看怎么晕。我同学的爷爷抗美援朝时是火箭炮部队的，据他说，当时记得打齐射的就两次，其它都是几发几发的打。没办法，后勤补给能力摆在那里了。你说喀秋莎改变了朝鲜战争也的确YY了。
二。电视制导的导弹脱胎于电视制导的炸弹，而电视制导的炸弹二战末期，德军已经投入实战了。至于美军方面，电视制导的导弹我相信绝对有成熟的使用技术。至于说电视制导不怕干扰，那是吹牛。还有就是电视制导技术只适合末端制导，而那样的导弹基本都是战术级别的。
三。隐形技术中国与美国的差距依然巨大，这是不可争议的事实。不过拿改造后的二战飞机举例子太无耻了吧？中国那时能自主生产飞机吗？
四。巷战枪械。能拐弯射击的枪械我看过的最早出现在二战时期德军的STG44，枪管做弯曲处理了。手枪方面则是以色列用CLOCK系列改造过的巷战枪，中国这方面一直没看过。
我看完后觉得楼主是不是在吹牛啊？

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-8-14 08:38

楼主说的不着四六 二战时咱连饭都吃不饱 还能改装飞机 还是隐身的！ 我问你 那时候中共有雷达吗？

楼主是个有心人啊，里面那么多的数据，相信平时一定很关注军事，可是要说的中国改造那真的是一流！

苏制喀秋莎导弹听说其威力就在于能把人活活的震死，朝鲜战场上使用时老美还觉得中国使用核武器那！