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标题: [原创] 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-美国篇 [打印本页]

作者: son520 时间: 2010-7-11 18:59 标题: 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-美国篇

前言：
上一篇《换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇》
引来一大片砖头啊。
赞同的少，拍砖的多。
但不可否认，只要你拍了砖，就会站在另一个角度看问题，而不是一边倒的批评国企。
就达到了我的目的：不跟风媒体，自己有自己的想法.

此帖我的论点是：
中美不互为最大的敌人，甚至某种程度上是盟友。
（无论对错，只希望给大家一个换角度看问题的方式，很多问题你就会豁然开朗。
-试图解答朝鲜，台湾，南海，伊拉克，南联盟等一系列问题）

相信此次会有更多的砖。

时下，美国高喊中国威胁论不是一天两天了，中国说我们要赶上超越美国也不是一时心血来潮，而且中美互为战争的假想敌。在中国，你随便找个人问一问，谁是中国最大的敌人？毫无疑问-美国。

那么让我们来谈一谈，美国最大的敌人是谁？中国最大的敌人是谁？美国会选择谁为盟友？中国会选择谁为盟友？

以史为鉴，可以知兴替，明衰亡.
当今的局势，和十九世纪有所类似：
都是一超多强(美-英)，超级大国都面临诸多强权的挑战。
以欧洲来看，英国是个岛,英国在欧洲大陆强权之间玩均势。
以欧亚大陆来看，美国是个岛，美国在欧亚大陆强权之间玩均势。
英美都是强调海权的国家，美元的地位跟当时的英镑类似。
美国差不多就是一大号的英国。

----更多更详细的解答请参见：O编辑总结: 新地缘政治学（编辑地缘看世界系列一）http://67.220.92.14/forum/viewthread.php?tid=2659914&extra=page%3D2%26amp%3Bfilter%3Ddigest

引
大英帝国在十九世纪末期面对德国人崛起的时候，也面对着远东的日本、新大陆的美国以及海峡对面几百年的老对手法国人，甚至势不两立的俄罗斯的挑战，但是英国人选择了与后四者的和解乃至结盟，而与德国人进行了剧烈的互相摧毁性的对抗。

今天的美国的对手，粗略一算，有1.法德核心的欧洲2.俄罗斯3中国4.可能有印度。美国会如何选择？
中国呢？是做(十九世纪的)德国还是美国？

在谈这些之前
让我们达成一个共识：当今世界权利的转让兴替，已经从军事斗争为主转换为经济外交斗争为主。
为何？
自从核弹发明以后，大国之间彼此都有互毁的能力，再会不会发生如一战二战那样全面的军事对抗，甚至避免彼此直接发生战争。更多的是以经济，外交影响为主，以小国为代理来进行较量。扩大己方影响力，缩小对方势力范围，压缩其生存空间,达到遏制，衰弱对方的目的。军事手段只发生在大国对付小国的时候。
真正实现了‘上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城’（值得讽刺的是，正因为核武器的出现，才实现了大范围内的世界和平）
在无法确保不被对方（核弹）毁灭之前，常规军事手段再先进，那也没意义的。说自己的武器更先进更NB，那是给小国看的。
所以，二战后，美国苏联造了多少武器，其核武库又可以互相毁灭对方多少次；双方都说：我的武器多NB，我的武器比你先进，那都是摆设，没意义的。实际上，自从苏联开始和美国进行军备竞赛的时候，苏联灭亡的命运就已注定-苏联的经济实力差美国太远。
所以，核弹是个香饽饽，谁都想搞出来，搞出来头上有护身符，就可以立于不败之地。（此败为亡国之败）
明白这点就不难理解毛为什么在困难的时候一定要搞出核武器，邓为什么搞改开，裁兵，减国防经费，为什么那么多国家想要搞出核弹。

一.美国最大的敌人是谁？
美国在苏联解体以后，就是惟一的世界霸主，其最大的战略目标就是：保持世界霸主地位，遏制挑战其地位的国家或者集团，尽可能久的延长其独霸时间。
保持霸主地位，就是要拉开与其他国家的距离，不外乎
1.自己发展的更快
2.压制别人。
所以美国针对性的采取了两点措施:
1.向全球宣传美国模式最好，输出意识形态和影响力,取得道义上领导全球的优势(我比你们都好，我就领导你们)，让世界都跟着美国走,同时吸引全球人才为其效力，来达到自己发展的更快的目的.（美国敌国诸如伊朗，其国内人民都为美国的生活方式所吸引）
2.谁出头打压谁，谁（的力量）更接近美国美国就打压谁。

谈谁是美国最大的敌人之前，必须先明确一点：
美国维持霸主地位的基础是什么？其核心是什么？
答案是：美国维持霸主地位的基础是全球领先的经济军事力量，其核心是美元霸权。
（美元霸权支撑美国霸权的文章很多，相信这点不用解释了吧）
所以，什么能取代美元？什么（国家和集团）在经济外交上更接近美国？
是小荷才露尖尖角的人民币，经济差美国尚远，势力范围尚在东亚内的中国？
还是羽翼已成的欧元，经济接近美国，具有世界范围影响力的欧盟？
不言而喻，肯定是后者
引:
那么美国的现实威胁是什么呢？个人认为是握有欧元武器的欧洲。
　　很长一段时间以来，美国对于欧洲是最为放心的；因为欧洲在多边主义方面极其成熟（打了那么多仗，能不成熟吗？），说白了其内部自动就会形成均势，不劳美国人更多费心，而外部安全和能源保障等都依赖于美国；但是冷战之后，在安全问题方面，欧洲已经不需要依赖美国人（难以想象现在还有什么力量可以威胁欧洲安全）。而美国试图寻求绝对完全，推动反导，但是美国安全了，俄罗斯就感觉不安全了，欧洲作为前线，怎么可能有安全感？真有事欧洲人第一个垫背。
　　1999年1月1日欧元诞生。十年过去了，欧元还是非常成功的，截止到目前为止，欧元区经济总量占世界经济总量的16.5%，欧元占全球官方外汇储备由创立时的18%上升到27%，成员国由11个上升到16个，而美元的全球外汇储备份额由当时的71.2%下降为62.5%。随着欧元区的扩大，欧元的威力将进一步放大。欧元的出现，使得全世界第一次拥有了抵制美国金融霸权的武器。
　　在2003年法德俄居然同时反对美国发动伊拉克战争，让美国吃惊不小，这个亚欧大陆的外来户到底是心虚得很啊，内心纠结，晚上盗汗。美国一再嘲笑欧洲老妇人已经不会使用实力，但是一旦俄罗斯与欧洲结合，欧洲人最弱的方面也得到了补强，美国人这下子笑不起来了。当然战争进程的顺利导致这种程度的反对是很容易压制的，不过伊拉克战争使得美国在政治方面失分很大，战争理由极其荒谬以至于全世界都有被欺骗的感觉。至于美国为何攻打伊拉克？联合国制裁伊拉克委员会于2000年10月３０日晚批准了伊拉克关于其石油出口改用欧元结算的请求。当时就有人认为萨达姆给自己宣判了死刑。
　　欧洲在文化和语言上面拥有巨大的影响力。英语、法语、西班牙语、葡萄牙语等都是世界各地广泛使用的语言，这些地区对母语国家总有文化上的亲近感，说白了就算是美国也对英国传统津津乐道。实际上，欧洲在非洲和拉美的竞争力远远大于中国，当然对美国的威胁也更大，仅仅是因为力量的问题而无法发挥文明上的优势。
　　而欧洲尤其是西北部的生活水准、科技程度丝毫不亚于北美，福利保障更有过之。这些都使得欧洲完全可以成为吸引全世界的样板。
　　欧洲辉煌的历史召唤其人民重新扮演过去的角色。在这方面最为津津乐道是是法国人。大家不妨去看西方的几乎所有的反美书籍都是法国人写的，这个自称世界上最为强大的天主教国家，跟英美新教势力斗争了几百年，只不过在德意志统一崛起之后，才把风云地位让出来。但是只要他日子好过，总免不了一副反美中老年愤青的模样。所以法国人反美根本不需要动员，俄罗斯苦大仇深，更加不必说了。
　　唯一的问题在于德国。德国一度是美国安插在欧洲的内鬼，所谓“法德核心”似乎可以理解为法德制衡。但是现在不同了，欧元把所有欧元区国家的利益捆绑了，“柏林-巴格达”的梦想难道消失了吗？从1992年的法德军团，直到2008年法国的欧洲军计划，不但得到德国人的热心支持，最后居然连英国人也基于复杂的考虑表示支持。而且英国对于是否加入欧元区也存在意向，这是否意味着英国从一个大西洋国家回归欧洲？欧洲的集体防务围绕着北约控制权或者走独立道路，将展开一番较量。

引：
英国人当年如果制不服欧洲人，必然丧失全球地位；现在终于轮到美国人了，美国人如果不能制服欧洲人，不能领导大西洋联盟，又如何号令全球呢？然而松了绑的欧洲老牌帝国主义又岂能让美国人独占好处？欧元和美元的较量已经水火不相容。目前看来，新旧世界的矛盾逐步激化，下一步就看美国是否能够保住美元霸权，以及在旧大陆的据点。

所以欧盟-欧元才是美国最大的敌人，但是也不排除中国是美国的次要敌人。如何谈得上是某种程度的盟友？
这就要从此次经济危机谈起了
在经济危机发生之前，美国力量超强，在欧亚大陆搞均势，可以同时力压中欧俄三家。

诸如南联盟之战（狙击欧元），伊拉克之战（石油结算用欧元动了美元的根），台湾问题（压制中国），科索沃独立，希腊债务危机都是明面的。
北约东扩也是一个手段，而且是一石二鸟：
引：
欧洲的某种形式的统一（无论是和平方式的结盟或者任何敌对势力之间的单方面征服）历来就是战争之源。两次世界大战其实就是英美国家阻止欧洲统一的战争；当然在两次世界大战之前，这个原因引发的战争已经数不胜数。
　　对于美国来说，大西洋联盟对于全球霸权太重要了，这是霸权的基石，但是一个统一的欧洲太强壮了，或者可以颠覆美国的霸权。尤其是冷战之后随着俄罗斯人的衰落，欧洲的几个老牌帝国主义早已经按耐不住，搞串联的念头此起彼伏，这种情况让美国人非常头疼。
　　
　　美国是推进北约东扩的主要力量。但是美国为什么要推动一个已经实现共同市场，但是政治方面尚无法得到统一的大欧洲的建立呢？美国口口声声这符合美国利益，但是只能说过于虚伪。假设北约东扩甚至纳入了俄罗斯，此举将极大地稀释北约的大西洋色彩，而增强它的大陆属性，所谓的北大西洋公约组织，是否考虑更换名称为“北大西洋和北冰洋公约组织”呢？如果北约不能为美国所控制，还有存在的必要吗？
　　
　　所以美国推动北约东扩的目的，仅仅说是压缩俄罗斯的战略空间，是远远不够的，因为这完全忽视了美欧矛盾。个人认为，首先是美国试图制造欧洲和俄罗斯之间的长期分裂，防止俄欧结盟。
　　麦金德1919年在《民主的理想和现实》P139中写道：“换句话说，我们必须解决日耳曼人和斯拉夫人之间的问题，我们必须做得彻底，使东欧和西欧一样，分成为若干个独立自足的国家。”，P140写道：“极有必要在德国和俄国之间有一层列的独立国家。”这两段话只要把日耳曼人或德国换为欧洲人，就可以应用于二十一世纪。
　　麦金德在《民主的理想和现实》提出的目标和手段，一直以来没有得到充分地实现；二战之前，东欧国家太弱小，经不住德俄的一击；二战后铁幕之下，东欧更无所谓的“独立自足的国家”可言。冷战结束之后雅尔塔体系崩溃，伴随着北约东扩，麦金德的理想正在急剧成为现实。同时必须指出的是激烈鼓吹北约东扩的美国战略家，基本上都是麦金德的忠实信徒，比如布热津斯基。
　　所以重新在欧洲和俄罗斯之间制造“铁幕”，是美国北约东扩的主要目的。
　　
　　其次是向欧盟掺水，阻止欧盟用一个声音发言。
　　欧洲如果只拥有一个共同市场，一种货币显然是远远不够的；不能在政治上团结，欧洲的力量就无法施展，这个道理极其简单。美国人也意识到强硬压制欧洲人的团结在道义上站不住脚，在力量上也没有充分的保证，所以不如顺水推舟，拉更多的人入伙，以淡化欧洲的“法德核心”色彩。
　　冷战意义上的东欧国家就是现在的中欧，又称为新欧洲，是美国给欧盟掺水的重要手段。美国人所谓的新欧洲和老欧洲，基本是以是否亲美划分，新欧洲的主力肯定是波兰和乌克兰，俄欧如果不能解决这两只内鬼，苦头有的吃了。
　　
　　最后，终极目标是终结俄罗斯独立发展之路，控制亚欧大陆心脏地带。
　　美国人如果仅仅控制着海洋，所谓的单级世界终归是纸面上的。同时控制海洋和大陆心脏地带，这是历史上所有的帝国都没有实现过的伟业。当然这是最终幻想，个人觉得不可能实现，除非所有的亚欧国家集体犯下不可饶恕的错误。

很显然，美国欲以一己之力对抗全球所有力量，那是不可能的。美国就如一艘到处漏水的船，捂得了这头，捂不了那头，始终是要沉的。正常情况下，美国还能从容布局，各个击破，延缓独霸时间。
但是此次经济危机加剧了这个过程，何解？
此次经济危机，美国
首先是失去了‘统治’全球的道义优势(全世界认清了美国借贷经济的实质，美国是在‘剥削’全世界)，美国模式不再完美无缺的模式，自由经济也有其很大的缺点，失去了吸引全球的向心力。
其次是美国与其它国家和集团的差距迅速缩小，不再具备同时压制几个国家集团出头的能力。
目前，美国单独压制中欧俄任意一家，绰绰有余；压制两家，心有余而力不足；同时压制三家，明显是自取灭亡之道。
既然无法单独压制，那就找个盟友，分担压力。
（自己做老大，别人做老二，还可以保持老大地位，如果自己一个人对抗所有人，那老大都没得当了）
那么这个盟友是谁呢？

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-12 13:47 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-7-11 19:00

二．美国的盟友是谁？
中欧俄？选择谁？（印度类似于意大利，属于扶不起的阿斗，设想一下，美+印=中俄欧。不太现实）
中国是最好的选择。
理由在于
1. 中国的‘力量’刚刚好。欧盟是 ‘最大的敌人’，俄罗斯的经济不足以支撑其美元霸权.
此外，若与俄罗斯结盟，北约-大西洋联盟立马崩解，美+俄（最大的海洋国家+最大的陆地国家）可能压制得住中+欧，但是美国付出的代价太大。比起来，美+中，美国还可以欧洲之间挑拨矛盾更来得游刃有余。
2. 中美经济依存度过高。美中为敌，双方损失太大。(中国：你当我给你廉价打工十年是白打的)
引：
世界何其纷乱，全球到处都有拍不死的小强，即使美国试图遏制中国，但是就时机而言，过去太早了，中国还很弱，谈不上美国的对手；现在太晚了，中美利益捆绑得非常紧密。杀敌一万自损三千可以接受，自损八千呢？说不定自损一万二，这买卖就划不来了。

其实，从98-08这十年就可以清楚地看出来：
美国放任中国发展，中国捆绑美国拓展展其影响力。人民币紧盯美元，依靠美元扩展其影响力。美元依靠人民币压制欧元。
美国对欧洲小动作连连。科索沃战争-伊拉克战争（副篇单独解释）-科索沃独立-希腊信用危机。

美国一直高喊中国威胁论，对中国没什么大的动作。
美国说欧洲是最好的盟友，却一直暗地里下刀子。
盟友盟友，力量接近或均等才能谈得上共同利益，强弱结盟只是强者支配弱者。
经济危机是一个契机，经济危机前，美国视中国为棋子，一个大号日本而已。
但是经济危机发生后，美国力量衰退，美中差距缩小，中美可以谈谈共同利益。
所以中国，在某种程度上是美国的盟友
引：
美国瓦解欧洲人的团结也需要来自中国的协助。美国在东半球让步，就有可能在西半球继续保持优势；但是一旦在西半球失利，东半球也要垮台。即使美国采取相反的战略剑指中国，难道在东亚的胜利可以弥补在欧洲的失败？美国不去防范口口声声要取代美元的欧元，难道去防“小荷才露尖尖角”的人民币？美国要阻止欧洲崛起，那么就要防止俄欧走在一起；如果不能防止这一情况的发生，放眼世界美国能够去找谁呢？

以上是美国需要中国，下面再谈中国需要美国.

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-12 14:01 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-7-11 19:02

三．中国最大的敌人是谁？中国的盟友是谁？
谈中国最大的敌人是谁，要先谈中国的最大战略目标是什么。
中国的最大战略目标是什么？
相信诸位都可以给我个答案：完成中华民族的复兴，成为超级大国甚至成为世界秩序的制定者。
那么这样是否意味着美国就是我们最大的敌人？
不是。为何？

上文提到，美国类似于十九世纪的英国，那么今天的中国也到了选择的时候，
是做十九世纪的德国(直接挑战霸主)，还是做十九世纪的美国？
答案是不言而喻的。美国。
中国要成为超级大国，要学习的是美国，而不是德国。
美国又是怎么成为超级大国的呢？
这方面有很多论点，抛去国内政治经济建设不谈，于国际政治主要有两点：
1. 孤立主义.不卷入欧洲列强纷争，避免被列强的斗争波及。
2. 门罗主义.宣称美洲是美国人的美洲。
美国起家时是很务实的，首先是搞定自己的后院-拉丁美洲。
对于全球局势，很明智的隔岸观火，待到局势明朗，再择机加入，所谓鹬蚌相争，渔翁得利。
今天的中国跟当初的美国很相似。
1. 国际上‘韬光养晦‘，采取不出头的策略，坐山观虎斗。
2. 整合东南亚东亚，使其成为自己的后院。后院都不稳，如何成为全球强权？
所以说，中国要完成自己的目标要分两步走，首先成为东亚-东南亚的强权，再谋求世界强权。
在东南亚范围内，中国只有一个对手-美国；在东亚范围内，中国有两个对手，一是美国，一是俄罗斯。所以中国的路不外乎两条：
1. 增强对该区域国家的影响力，前面提到当今大国之间的博弈更多的是以经济外交手段为主, 所以我们看到中国——东盟自由贸易区和东亚经济共同体的出现。
2. 降低美国在此区域的影响力。所谓的降低，不一定是对抗，也可以是合作。这里面，要明确一点：该区域是中国的核心利益，但不是美国核心利益，美国的核心利益是美元霸权。如果美国的核心利益受到威胁甚至崩溃，中国支持美国保障其核心利益的存在，是可以换取美国是放弃此区域的利益的。
3. 对于俄罗斯，比较复杂，必须明确的是：由于中俄接壤，彼此都是大国，基于地缘政治，无论力量谁消谁长，都只会彼此提防，除非到了生死存亡的地步，否则彼此都不会最坚定的盟友。对于中国而言, 最好的结局莫过于：俄罗斯成为一个依然保持大部分领土完整但丧失东正教地盘，幅员辽阔、人口稀少、资源丰富、但极少侵略性的加拿大类型的民主国家。（关于俄罗斯实在是比较复杂，但是可以明确的是：随着苏联的解体，俄罗斯在远东地区已经没有能力争雄了，中俄在东亚地区为敌的可能性不太大。中国的策略是：强化俄罗斯的欧洲意识，让俄罗斯把重心放在欧洲，而不是亚洲）
所以，目前中国的策略就很明显了，‘韬光养晦，坐山观虎斗‘
但是，经济危机以后的韬光养晦跟经济危机以后的韬光养晦要有所不同。
经济危机以前，韬光养晦是全面的韬光养晦，即一心搞经济建设，所有的手段都是为了经济建设服务，增强自身实力。经济危机以后，应该是主动的韬光养晦。何解？
由于美国力量的衰退，中国必须明确的表达出自己的意图：成为东亚-东南亚地区强权而不是全球强权。向美国表明中国不会试图挑战美国的全球强权，可以协助美国维持全球强权的存在。向欧俄表明中国对欧俄美的博弈没有参与的兴趣。什么样的力量，就该有什么样的地位，过于韬光养晦，只会让美国不安，让欧俄不明企图。
（当下中国就很明确的说：实现中美关系的更大发展，最核心的环节是处理好两国关系中涉及对方核心利益的问题）
所以说，中国最大的敌人，不是美国，也不是其它任何国家。如果实在要找个，那就是自己。-保持自己不在别人倒下之前倒下。
而对于美国来说，如果牺牲东亚地区的强权，能换来美元霸权以及大西洋联盟的巩固，全球强权的继续存在，是可以的，是值得的。
所以，中美是存在共同利益的，某些地方，中国需要美国，美国也需要中国。-中国和美国在某种程度是盟友。（谈盟友其实不妥当，准确的说是合作，在美俄欧互相博弈，局势尚不明朗之前，倒向任何一方都不是一个好的选择，想想美国在一战，二战的参战时机就可以明确了‘

但是，美国明白，中国也明白，从长远来讲，只有中国才能在各方面上赶超美国(经济军事政治)，中国才是美国是将来最大的对手。美国拉拢中国，不过是拆东墙补西墙而已。
所以彼此之间信任度有限，所谓磕磕碰碰不断，斗而不破是也。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-11 21:36 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-7-11 19:03

四。附篇

按照这个模板，我就目前一些比较有争议问题作出我的解答：
1.朝鲜战争。
朝鲜战争是美苏有意无意之间为中国准备的火药桶，类似巴基斯坦孟加拉于印度，巴尔干半岛于欧洲。
同时也中国的试金石，如果中国不打或者打输了。就很有很多下一个朝鲜战争了（西藏，新疆，台湾都可以是下一场战争的发生地）
就如第一次鸦片战争，清政府战败，列强看清了清政府外强中干，富裕而软弱，纷纷上门抢劫。第二次鸦片战争，中法战争，甲午之战，八国联军侵华战争纷至沓来.
而中国打赢了，就可以参加大国瓜分世界的餐桌了

2.为何中国在苏阵营，反美最凶；在美阵营，反苏最凶。为何中国要和苏联断交，然后又和美国闹翻？
因为中美苏都明白：
中国太大，扶植起来控制不了，中国壮大，只会抢夺自己的老大地位。
中国反美反苏最凶，犹如黑帮对战，中国是客卿，只有功劳最大(打的凶还是闹的凶就不得而知了)拿的利益最多。

3.伊拉克战争。
美国打伊拉克战争，给出的理由是可能有大规模杀伤性武器。
这个理由相当的可笑。
那么美国为什么要打伊拉克？
为了油？
引：美国政府只用一句话就把那些反战分子驳了回去。 “说我们是去抢石油，我们一没有占用油田用伊拉克的油，也没把油运回美国，甚至美国的石油公司在油田竞标时，也没占什么便宜。更主要的是，如果我们的目标是油，国内的油怎么更贵了呢？众说纷纭,我的解答是：
1.终结伊拉克的石油用欧元结算。美元霸权是美国霸权的核心，而美元霸权的一个基石是欧佩克的石油用美元结算。放任伊拉克搞下去，欧元就会壮大，对美元霸权造成最大的威胁。
所以打伊拉克最大的意图是欧元
引：2.而是为了控制这个油可以卖给谁，不可以卖给谁。这才是美国要控制中东的真实目的。当然要达到这一目的，伊拉克只是第一步。一旦把伊朗拿下，海湾国家那就全在控制之下。到那是，任何国家如果不愿出让更多的利益给美国，和美国翻脸，都必须先想一想，美国如果要求每个海湾国家都不准卖油给它，海湾国家谁敢违抗？
4.台湾问题
台湾问题实质就是美国问题。
至于是战争还是合作，上面已经给出很详细的解释了
5.南海问题
有人觉得土鳖在南海问题上过于软弱。觉得中国应该强硬一点。
下面就给出我的看法。
南海是中国与东盟的问题，实际上，东盟整个加一块都不是中国的对手，况且彼此内部尚不其心。中国想要（武力）解决南海问题，那是很简单的。但是现实是相反，为何？
中国在南海问题上有很复杂的考量：
前面分析到，东南亚之于中国，就如拉丁美洲于美国，中国要成为世界强权，东南亚必须成为安定，服从中国的后院。而要‘制服’东南亚，南海问题无疑是关键。
引：
中国成为东南亚共主的利益目标与中国独占南沙的领土主权目标是相冲突的。没有一定的退让，中国始终无法取得东南亚共主的道德和法理权威，也就无从说起对马六甲海权的控制。
此外，解决南海问题过于激烈，只会逼迫这些国家抱成一团，甚至倒向外来势力-美国，得不偿失。

。南海哎思路还是不太清晰。待改天补上
具体这里可以看
O编辑总结: 关于中国海洋权益（编辑地缘看世界系列三）
http://67.220.92.14/forum/viewth ... p%3Bfilter%3Ddigest
(题外话：O编辑总结系列，军版必看之大作。左上点精华就可以了)
6.天安舰事件

此次的主席国声音最是搞笑，大意就是：那谁谁，是谁搞的这个事啊？不要再搞了，再搞就不对了。
朝空喷口水。
实际来看，中国在这个事件上是败了也是胜了，美国是胜了也是败了。
美国胜在加强了美日韩军事同盟关系，败在暴露其在东亚地区外强中干的本质，也让该地区人民认清其本质。
中国败在东亚经济共同体受挫，胜在让大家认识到该地区谁说话才算数，以及让大家明白此消彼涨

7.金融危机
许多人多金融危机后，中国对美国进行输血的做法感觉到疑惑。
觉得落井下石肯定能给美元致命一击，让其美元霸权崩溃。
我觉得理由有二：
1.中美依存度太高，美国倒下，中国也受不了。得利最大的不是中国，是欧俄。
关羽为何在华容道放走曹操就类似如此。中国并没有接受遗产的准备
2.中国需要美国作为挡箭牌，美国倒下，自己成为众矢之的.
况且看过去十年可以发现，中国是在借美国的势发挥扩展自己的影响力。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-12 10:09 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-7-11 21:28

要表达的思路基本已经清晰，可能某些地方逻辑不清，表达不清楚。但应该基本不妨碍大家理解这篇文章了
另外某些基本的东西没解释清楚的问题。
请大家指出。

也欢迎拍砖··

此文的基础之一就是
O编辑总结: 新地缘政治学（编辑地缘看世界系列一）
http://67.220.92.14/forum/viewth ... p%3Bfilter%3Ddigest
强烈建议阅读

另外O编辑总结系列都值得拜读

另外很多文字直接引用自
马杀鹰的

美国的天然盟友在哪里？
也参考了他的
俄罗斯：美国称霸世界的最大武器

向其致敬

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-13 12:39 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-11 21:42

拍砖谈不上，个人水品有限，只是发个独立的帖子和兄弟共同探讨而已。我的口头语，大道朝天，各走一边。

作者: tjsteven2003 时间: 2010-7-11 22:48

害，楼主好！兄弟学识太浅，不能拍砖，也不敢吹捧（碰错了也丢面子）。就是佩服啊。挺纠结的形式，你三言两语就扯清楚了。甭管对错，至少自成一套理论。这就是牛人啊。

作者: jx4177 时间: 2010-7-11 23:02 标题: 楼主看漏了一点东西

那就是美国与欧洲的意识形态和价值尺度是相同的。简单的说，他们对事情的看法以及“国家的世界观”和“出牌方式”都相似。

美国并不忌讳这种意识形态与价值尺度相似的国家，他们会认为只要这些相似，根本就不可能成为敌人，顶多是竞争对手。他们忌讳的是与他们社会制度、意识形态相反的国家，他们会认为那些国家是不稳定的、监督机制不完善的、无法制衡野心家操纵国家乱来的（如萨达姆金正日），他们忌讳的是这些国家的强大。

很简单的一个例子，战后西欧复兴，得益于马歇尔计划，日本成长为第二大经济体，也是得益于美国的技术输出。假如美国真的忌讳他们的强大，从一开始就可以将西欧日本打造成东欧那样的半傀儡政权、纯资源产出与倾销市场。

作者: buliesi 时间: 2010-7-11 23:06

楼上也看漏了两个事情
一个是广场协议
一个是重振英镑体系
这个可以看做米国亡羊补牢的手段
应该说，美国对于政治上对自己有依附的国家还是比较信任的
这也是一种天朝上国的思想在作祟
只要遵循这个前提，集权国家也是米国可以扶持的对象……

作者: buliesi 时间: 2010-7-11 23:16

另外匆匆看了一下
楼主，美国建国时期就开始的单边主义是有深层次原因的
当年不论是理想主义还是现实主义，他们唯一的共同点就是为了确保刚刚出生的合众国不受欧洲列强的侵犯
这样就需要避免卷入旧大陆的政治斗争中去
这个是单边主义的来源，也就是偶来的孤立主义再演变门罗主义——
最终变成布什政府的单边主义
其要点其实还不是待价而沽
而是美国例外论
这又来源于美国的自由主义传统了，自由主义对权力有着“性本恶”的看法——从而导致三权分立
因为美国传统思想认为政府是必要存在的，为了建立起一个制度
但权力本身是恶的，所以需要限制他
美国人对自身政府的看法，会折射到对全球体制的看法
因此美国会把单边主义当做一个国际外交的基调也不足为奇了

作者: 82年的饺子 时间: 2010-7-11 23:27

无论什么时候，都要自保。只要台湾不出事，我估计不会打仗。中国的下一仗只会是台湾。

作者: jx4177 时间: 2010-7-11 23:39

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-11 23:06 发表
楼上也看漏了两个事情
一个是广场协议
一个是重振英镑体系
这个可以看做米国亡羊补牢的手段
应该说，美国对于政治上对自己有依附的国家还是比较信任的
这也是一种天朝上国的思想在作祟
只要遵循这个前提，集权 ...

不可能，美国早就吃过这样的亏。
因为集权国家相对与民主国家，不确定性太高，他们的政权更替和国策变动依附与领袖的更替甚至仅仅是领袖心情的更替。昨天还和你拍肩膀的兄弟今天就忽然能变成你的死敌+世仇。对这种国家无论使用哪种方式打交道都有着很高的风险和投入成本，所以美国对这种国家一律以防限堵为主。

至于说广场协议之类，与其说想玩死自己的竞争对手，还不如说是对竞争对手从自己手里赚取过多利益的一种反弹。
想玩死自己的竞争对手该怎么做？最起码的一点——实行严格的高科技输出限制，就像他对中国做的一样。

作者: son520 时间: 2010-7-11 23:39

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-11 23:06 发表
楼上也看漏了两个事情
一个是广场协议
一个是重振英镑体系
这个可以看做米国亡羊补牢的手段
应该说，美国对于政治上对自己有依附的国家还是比较信任的
这也是一种天朝上国的思想在作祟
只要遵循这个前提，集权 ...

恩赞同。沙特本身就是最大独裁的国家。
但是由于沙特是石油结算用美元最坚实的基础。
所以美国成为其独裁统治最有力的保障。。

关于广场协议应该看到冷战结束，美国不需要一个强大的日本存在。
此外日本政治基本依附美国。军事有美国驻军。
基本对美国没啥反抗力。

日本的经济在八十年代达到了巅峰，美国总拿着日本的经济发展速度取笑苏联人，说地小人少的日本都比你强是什么原因造成的（现在也可以拿来取笑中国人）？显然是体制问题、意识形态问题嘛，而与战后美国的东亚日本战略无关。冷战后日本经济马上陷入了衰退，日本人自称“停滞的XX年”，说白了美国已经不需要这个冷战样板了，而且觉得养肥了应该可以享用了。

作者: jx4177 时间: 2010-7-11 23:47

引用:

原帖由 son520 于 2010-7-11 23:39 发表

恩赞同。沙特本身就是最大独裁的国家。
但是由于沙特是石油结算用美元最坚实的基础。
所以美国成为其独裁统治最有力的保障。。

关于广场协议应该看到冷战结束，美国不需要一个强大的日本存在。
此外日本政治基本依附美国。军事有美国驻军。
基本对美国没啥反抗力。

海湾地区从来就没有过民主国家，他们那地方都是这样，而沙特这个亲美的独裁国家，比起那些不亲美的，恰恰又是最温和的一个，不会有事没事就开启战端。
话说哪怕是冷战的时候，日本的“强大”也从没体现在军力上，反而是冷战结束后，美国要其更多的担负自主防卫责任和减少驻军。
单单一个广场协议就说美国卸磨杀驴，证据也太单薄了点。

作者: buliesi 时间: 2010-7-11 23:55

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-11 23:39 发表

不可能，美国早就吃过这样的亏。
因为集权国家相对与民主国家，不确定性太高，他们的政权更替和国策变动依附与领袖的更替甚至仅仅是领袖心情的更替。昨天还和你拍肩膀的兄弟今天就忽然能变成你的死敌+世仇。对这种 ...

首先，你搞错了一个
民主国家也可能集权……其实我说的是这个，中央集权是广泛的含义
不过按照你的意思来吧
如果你说不可能的话，以阿富汗为例
美国貌似吃过亏就是扶持了阿富汗的伊斯兰原教旨主义者——这个算民主？
后来阿明上台可是杀了5W人，可见阿富汗就没什么好鸟
说美国吃了亏会改进
现在又在扶持谁……阿富汗军阀。。。。
所以美国的政策根本就是谁听他的就扶持谁
早点的例子还是李承晚，美国扶持上台，李承晚选举暗杀对手也没见美国怎么说
后来不听美国的话了可是很惨的

作者: son520 时间: 2010-7-11 23:55

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-11 23:47 发表

海湾地区从来就没有过民主国家，他们那地方都是这样，而沙特这个亲美的独裁国家，比起那些不亲美的，恰恰又是最温和的一个，不会有事没事就开启战端。
话说哪怕是冷战的时候，日本的“强大”也从没体现在军力上， ...

狡兔死，走狗烹。
但同时也得看到
日本养太大了
对主人有威胁了。需要杀了补自己了

有个杀猪理论大约类似于此

作者: buliesi 时间: 2010-7-11 23:56

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-11 23:47 发表
海湾地区从来就没有过民主国家，他们那地方都是这样，而沙特这个亲美的独裁国家，比起那些不亲美的，恰恰又是最温和的一个，不会有事没事就开启战端。
话说哪怕是冷战的时候，日本的“强大”也从没体现在军力上，反而是冷战结束后，美国要其更多的担负自主防卫责任和减少驻军。
单单一个广场协议就说美国卸磨杀驴，证据也太单薄了点。

并不是说美国卸磨杀驴
而是美国一开始以为能控制住
然后发现控制不住了干脆搞垮他
然后再控制
不过既然你认为这也是证据之一
那就没什么问题了
证据的充足与否永远只能是旁观者清的

作者: ni898 时间: 2010-7-12 22:40

楼主把中美关系描述的非常贴切，佩服，佩服！不过楼主认为台湾问题就是美国问题，过于简单了，台湾只不过是美国制衡中国的一枚棋子罢了，台湾执政人心里也很明白的；就目前政局发展而言，台海和平的概率是大过战争概率的，也就是说台湾和平统一的希望还是有的；台湾问题的根本鄙人认为就是体制问题。没有好的体制，台湾收复又如何？焦土政策，万枚导弹横扫台湾，夸擦一下，PLA占了台湾，结果呢？车臣第二。以后的国力财力就全放在内部反恐上了（如同老蒋把红军根据地拔了一样，以后真的要"攘外必先安内"了）。

另外中国的最大敌人是什么啊？MS没写啊~

（私下窃以为中国最大的敌人就是中国自己）

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-12 23:19

只是请教几个问题，现在美国真正左右美国政坛的决策层~超级财团例如摩根的董事会成员，有多少是白人？
国会有多少是白人至上的种族主义者？种族主义是否走向衰落？
奥巴马本人的决策权能有多大？对gcd有绝对敌意的政客比例有多大？黄祸论的支持者都是什么人？
如果中国不是gcd领导，美国愿意中国统一么？
和欧盟的实质矛盾是什么？美国为什么对俄罗斯更加客气些，只是因为老毛子的强大？和人种有关系么？
如果与中国发生大规模冲突，美国的草根阶层会是什么态度？大多数人愿意为了这个国家流血和牺牲么？

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-13 00:12

楼主的观点简单说1美国最大敌人是欧洲2美国最大盟友是中国3中国最大敌人是自己,最可能的盟友是美国.
我想问楼主,1,21世界谁最有可能与美国争世界霸主的地位?欧洲?俄罗斯?还是中国;2是谁最有力阻止中国收复台湾,制造两个中国,制造藏独\疆独?欧洲?俄罗斯?还是美国?3南海\朝鲜\西亚的局势,谁是玩家?这样的问题太多了,结果只有一个,一山不容二虎,美国的最大敌人就是我们中国,同样,我们最大敌人就是美国.

作者: son520 时间: 2010-7-13 11:53

引用:

原帖由 WPSGOD 于 2010-7-13 00:12 发表
楼主的观点简单说1美国最大敌人是欧洲2美国最大盟友是中国3中国最大敌人是自己,最可能的盟友是美国.
我想问楼主,1,21世界谁最有可能与美国争世界霸主的地位?欧洲?俄罗斯?还是中国;2是谁最有力阻止中国收复台湾,制造 ...

建议再看看，。

我的意思是1.欧洲是美国当下最大的威胁（或者说欧元）
中国是未来最大的威胁。、
一个是当下，一个是未来。你先解决哪个？
2.美国最大的盟友不是中国也
中俄偶中没有一个是美国最大的盟友
只是说各自和美国有的共同利益
3.中国最大的敌人是可能是自己。
与美国而言。只能说是交换利益。而不能对抗

中国是要做十九世纪的美国（坐山观虎斗）
而不是十九世纪的德国（直接对抗霸主）

作者: son520 时间: 2010-7-13 11:55

引用:

原帖由 ni898 于 2010-7-12 22:40 发表
楼主把中美关系描述的非常贴切，佩服，佩服！不过楼主认为台湾问题就是美国问题，过于简单了，台湾只不过是美国制衡中国的一枚棋子罢了，台湾执政人心里也很明白的；就目前政局发展而言，台海和平的概率是大过战争 ...

引（此区域：东海-台湾-南海）

降低美国在此区域的影响力。所谓的降低，不一定是对抗，也可以是合作。这里面，要明确一点：该区域是中国的核心利益，但不是美国核心利益，美国的核心利益是美元霸权。如果美国的核心利益受到威胁甚至崩溃，中国支持美国保障其核心利益的存在，是可以换取美国是放弃此区域的利益的。
即所谓和平解放台湾。
所以说，中国最大的敌人，不是美国，也不是其它任何国家。如果实在要找个，那就是自己。-保持自己不在别人倒下之前倒下。

作者: tkoctkoc 时间: 2010-7-13 12:24

洋洋洒洒几大片，浏览了一下，觉的楼主思想不错，视角触点很奇特。眼界放的也很高，从整个亚欧局势进行了分析。我不拍砖，我对楼主的贵言论也保持沉默，不错……楼主有一个谋略家的眼光，很期待楼主会不会对您认为当今局势下，我国应如何采取措施和手段，才保障自己利益不损失，并且使自身利益最大化呢？
真的很期待如果关于我们应采取如何措施的帖子，能让我满意，我就会衷心的称赞你是谋略家。目前您在我心目是有一个谋略家的眼光，而没谋略家的思想？期待。

[ 本帖最后由 tkoctkoc 于 2010-7-13 12:26 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-7-13 13:02

引用:

原帖由 tkoctkoc 于 2010-7-13 12:24 发表
洋洋洒洒几大片，浏览了一下，觉的楼主思想不错，视角触点很奇特。眼界放的也很高，从整个亚欧局势进行了分析。我不拍砖，我对楼主的贵言论也保持沉默，不错……楼主有一个谋略家的眼光，很期待楼主会不会对您认为当 ...

参见第三篇
三．中国最大的敌人是谁？中国的盟友是谁？

我这里还是简要说一下：
1.东边：
经济整合日本和韩国。虽然日本和韩国是经济大国，却是政治小国，日本还是非正常性国家。在驱逐了美国的影响力之后，东边整合成同盟，老大肯定是中国。
俄罗斯,和其友好。远东采取经济渗透政策，强化俄罗斯在欧洲的存在。是欧洲的俄罗斯，而不是亚洲的俄罗斯。
对于俄罗斯，让其不能太强，也不能太弱，太强会争夺东亚领导权，地缘上对中国不利，太弱，会让俄罗斯绝望进而引进欧洲或者美国的力量，反而得不尝失。

台湾也就弱化美国在此区域的存在。
实际上都是美国问题，前面提到，美国的核心利益不在这里，在于美元和大西洋联盟，也包括中东战略。
只要这些地方出大问题，是可以交换的。另外个笨办法就是国力接近美国。但是这样就唯实力论了。
谋略和手段还是很有用的。-不出问题，可以创造问题。
目前美国在中东受挫，欧洲也面临挑战，美国重心偏移，所以台海没什么问题，很顺利。
东亚就天安门事件而言，可以明显看出一锤定音的还是中国。美国退出这里，是大势所趋。

不过到此，东边扩展已经到了尽头，整合好日本韩国以后，就是和美国均分太平洋而已，没什么前进空间了。

2.南边，解决好南海利益分配问题，东南亚之于中国就是拉丁美洲之于美国，必须要后院稳。整合东南亚：1.经济影响2.不能使其倒向美国
然后控制马六甲，进而进军印度洋。南边也到了尽头。
3.西边，目前发展新疆的口号是‘西部布局关系后三十年改革的成败’。目前土鳖的意图，是把新疆打造成一个样板，增强对穆斯林的吸引力，
进而对中亚中东扩张影响力，所以西边才是大头。

作者: fridgejug 时间: 2010-7-13 13:13

说到欧盟-欧元，09-10这两年里就已经受到相当大的打击，这明显是货币战争中欧盟吃了大亏，可以说相当程度上美国已经取得了对欧盟的金融战略优势。【毕竟现在不太可能发生北美对欧洲的军事战争，正如楼主说的，他们开展的已经是武力以外的无烟战争模式了】

作者: son520 时间: 2010-7-13 13:17

引用:

原帖由 fridgejug 于 2010-7-13 13:13 发表
说到欧盟-欧元，09-10这两年里就已经受到相当大的打击，这明显是货币战争中欧盟吃了大亏，可以说相当程度上美国已经取得了对欧盟的金融战略优势。【毕竟现在不太可能发生北美对欧洲的军事战争，正如楼主说的，他们开 ...

但是百足之虫死而不僵啊。
货币是以国家实力为依托的

只要欧盟实力尚存
就起得来·

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-13 13:21

欧洲是在美国扶持下重建的,欧元也没有取代美元的实力,虽然欧洲一直在做努力摆脱美国.即便是当下,美国最怕的依旧不是欧元.你以为美元或欧元是美国的终级目标吗?我认为是资源.能和美国争夺资源的只能是中国而不是欧元.

作者: son520 时间: 2010-7-13 13:24

引用:

原帖由 son520 于 2010-7-13 13:02 发表

参见第三篇
三．中国最大的敌人是谁？中国的盟友是谁？

我这里还是简要说一下：
1.东边：
经济整合日本和韩国。虽然日本和韩国是经济大国，却是政治小国，日本还是非正常性国家。在驱逐了美国的影响力之后 ...

应该海陆并进
海是进印度洋
陆是进中亚。

作者: tkoctkoc 时间: 2010-7-13 18:55

看了楼主对我的回复……呵呵有头脑有见地。
本来想重新开个帖子和您探讨下目前中国的问题，但是发现权限不够，没办法还是回复吧。
不过您说的这些都是以中国为一个整体来看待的。中国内部呢？
首先我同意你的观点。但是中国内部如何呢？
1，56个民族这个本来就是中国的软肋
2，领导阶级缺少战略家眼光和思想，这个从最近和美国一系列的谈判中失利可以看到到。
3，国内贫富差距越来越大，导致各阶层矛盾加剧。从没被河蟹的新闻可以看的到，有人花几百W买狗玩，开车撞死人在媒体的压力下赔了20W，而且还在去打压媒体无果的情况下。
4，国有资产流失十分严重，个人或团体利用国有资产重组大发国难财，后面确是拿着国企所有权美帝国主义者的奸笑。
等等等等这些社会问题，我没有列举完，比如共产党的威信在90后这代人身上已经下降很多。
综上所述，我国对外实行战略构想我们的凝聚力有多少？我们的执行力有多少？
楼主大人考虑过我说的这些没？

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-7-13 20:36

中国只要农民阶层控制好，基本上不会出什么大乱子的，但是可以预计的是，未来二十年中国最火爆的行业是保镖业，专为那些有点小钱小权又出不了国的人准备的。

作者: ko3721 时间: 2010-7-13 21:37

不对中国自身问题过多诠释了，但说中美外交中各自的模式谈谈自己的想法。美式外交从来注重的是国家利益为先导，没有什么正义真理之说，正义真理之说通通是美国统治阶层来愚弄美国老百姓的，当然也愚弄全世界信奉所谓主流媒体的地球村村民！美国很直接很肆无忌惮也做的很好。中国的外交可以用幼稚跟刚开始入门，刚刚能保住面子来形容，没有什么大的贡献于国家的发展复兴，没有策动几个颜色革命、也没能颠覆几个敌对国家，连个自己主导的区域性战略同盟都没能建成。那么能否跟楼主说提出的模式来完成中国的崛起了？回顾所有曾经的全球性霸主没有一个不是恰逢其时的迎合了天时地利人和诸多优势，踩着别国倒下的躯体崛起于世的！中国不称霸，这个大多数国人根生的意识，同时从国民素质，政治模式，社会道德传承等等中国都是个不已成败论英雄的国度。既然如此就不需要和美、俄、欧等去硬拼啦。只能用我只要有一口气在都要活着，活着看到敌人的死去，这是一个弱者的阿Q，但是也是真理，新中国存在以来，就是用这句话跟全世界玩了60多年啦，这个就是我们要坚持的东西，千万不要把别国给中国下的套当成战略机遇！别人让你做的肯定是对别人有利的，别人不让你做的肯定是对别人不利的，对自己而言都是听摆布的份。这种全球性的战略博弈，中国从来都是弱者，没有一次例外，中国的不结盟就是如此得出的准则之一。想到了一个题外话日本没有变殖民地，而中国成了就是因为日本没有形成强有力的中央集权，就是全国都各自为政，政策全然没法去确定，最后各国只能看着日本成了个强国。可以这样说中国近代来的外交无实利就是没有成为强国前的正常表现，当我们没有各种前提前不要有任何图谋超出国土范围内的任何事情为上！与美关系都只能从双边关系出发，多边这个层次的中国都是被当枪使的料，而甘为枪使已不适合现阶段还有些家资的中国了！独立自主，不结盟，非敌对的外交政策已然是现今中国的基本国策了！坚持就行了！

[ 本帖最后由 ko3721 于 2010-7-13 22:50 编辑 ]

作者: ni898 时间: 2010-7-13 22:02

引用:

原帖由 son520 于 2010-7-13 13:02 发表

参见第三篇
三．中国最大的敌人是谁？中国的盟友是谁？

我这里还是简要说一下：
1.东边：
经济整合日本和韩国。虽然日本和韩国是经济大国，却是政治小国，日本还是非正常性国家。在驱逐了美国的影响力之后 ...

对俄罗斯和韩日的看法还是蛮到位的

比较符合中国国家利益，也体现中国国家政体的思想范畴。但是未来中国局势如果出现动荡的地方，首推南海，其次才是西北疆。虽然中亚是中国的后门，但由于中国陆军向来强大，所以不在话下，相信有能力也有实力解决那里的纠纷。只有南海问题，才是中国的软肋，没有航母，南海收复就是纸上谈兵。没有航母，跟东盟国家经济一体化就是同床异梦。没有航母，中国实力只能在97金融危机时刻才能体现出来。所以个人认为，未来十年至二十年，中国南海必有一战。

作者: son520 时间: 2010-7-15 14:42

引用:

原帖由 ni898 于 2010-7-13 22:02 发表

对俄罗斯和韩日的看法还是蛮到位的比较符合中国国家利益，也体现中国国家政体的思想范畴。但是未来中国局势如果出现动荡的地方，首推南海，其次才是西北疆。虽然中亚是中国的后门，但由于中国 ...

南海我认为不会战争。

首先。目前南海，东盟开采的石油都是没争议地区的。
其次，东盟抱成一团都不是中国的对手，尚且内部不齐心。
大部分都没和中国对抗的企图
特别是在现在中国增美国实力减的时候。
在98金融危机后，中国在此地区就是当仁不让的老大，美国的影响力降到最低。

举两个例子：
菲律宾，美国原来的殖民地，政治制度都是和美国一样的。应该最亲美吧。却在2000年还是06年立法拒绝美国驻军
越南，和中国可是有一仗的，却也拒绝美国租借军港。
目前东盟就泰国和新加坡，在中国美国之间走钢丝，其它国家已经拒绝美国的存在。特别缅甸。美国一直想颜色革命。
如果他们想对抗中国，最好的办法就是引入美国势力。
而不是自己跟中国对抗
所以南海问题，只要不太过激，是很好解决的。

其次是中亚
如果从军力来说，除了俄罗斯，周边的存在都不是中国的对手，实际上中国打他们如同大人打小孩，丢脸而已。
而且战争只是下下策，占领以后，有反抗，而且对国际上也不好交代。最好的办法就是经济影响。
比如现在的日本，靠中国发展经济，想把美军基地搬迁掉。我们不一定要事实上占领这些国家。
目前中国国土差不多够用了，再大也没多少用。
争夺的是国际秩序的领导权和规则制定权
而不是欺负周边小国。
看看美国，事实上殖民了世界上所有国家，还是别人心甘情愿的被殖民。

作者: son520 时间: 2010-7-15 14:46

航母，更大的作用是控制马六甲，进军印度洋。
南海问题只是借口罢

建议读一读 0编辑系列：里面关于南海的讲述。
对南海来历和现状有一个很清楚的讲述
或者读一下大国游戏

媒体报道的南海问题都是噱头罢了
一点都不真实。
基本都没报道地点
如果报道了地点，你可以查查是在争议地区还是没争议地区

作者: son520 时间: 2010-7-15 14:49

引用:

原帖由 tkoctkoc 于 2010-7-13 18:55 发表
看了楼主对我的回复……呵呵有头脑有见地。
本来想重新开个帖子和您探讨下目前中国的问题，但是发现权限不够，没办法还是回复吧。
不过您说的这些都是以中国为一个整体来看待的。中国内部呢？
首先我同意你的观点 ...

你说的问题，都存在，但是没那么严重
媒体的报道不可全信。
建议阅读一下大国游戏·

作者: spiritisme 时间: 2010-7-15 15:32

缅甸？果敢的枪声已经敲响了警钟，中国建国60年还真是找不出来几个铁哥们。当然我们也不必妄自菲薄，毕竟只成立了60年。老美花的心思够深了，可以看看恩道尔的《粮食战争》

作者: YF2008 时间: 2010-7-15 18:48

这个楼主写得太深了,可能有很多事情不是我等小民能够了解到的,这么说把,可能我们看到的都不是真的.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-24 00:02 标题: 回复 34楼的帖子

南海问题倒是不大，那几个小国实力比天朝差得很远，但是别管是否争议地区~那个地方是有资源的，和钱有关系。越南的开发可是和欧盟联合搞的，再拖下去形势不妙啊。
顺便台下黄海问题，中国的df21d打航母效果如何？

作者: son520 时间: 2010-7-24 16:05

和欧盟合作开发没用和美国合作开发都没用。
实际上，在南海，
1.主权宣布
2.石油开采
两步下来，就差不多了，低调务实的搞。
前两天土鳖宣布南海问题是核心利益，提高到台湾的高度了。也没看到谁反对，美国也没说什么估计有利益交换
何谓核心利益,说白了就是触动底线就要打仗的，严重的话丢原子弹的。
参考一下反分裂法对台湾的作用
你觉得美国和欧盟会冒着和中国战争的危险在南海问题上搞鬼吗

至于合作开发，估计是铁定在越南自己领海的

可以参见东海和日本的共同开发，因为日本所要开发的油田在他所谓的中间线旁边，而我们的大陆架主张（此油田的位置）却是在我们线内，没确定下来，日本几十年来没敢开发，
因为开发成本太高，风险太大，万一建好采油的，边界不是这么划，或者中国借油田在我们这边搞事（派个军舰或者潜艇搞你的钻台），没人敢区采
南海同样也如此
只可能在没争议地区采油，争议地区采油风险太大.
而且那怕是美国表态支持越南在争议地区采油，估计他也不敢

至于航母我觉得是大国对小国使用的。我们的航母作用也如此·
大国对大国，航母就是活棺材啊，有很多方法拿下。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-24 16:12 编辑 ]

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 14:44

天朝已经半殖民半封建了啊，还有什么好打仗的

作者: log 时间: 2010-8-8 19:16

谁是中国最大的敌人？毫无疑问-美国。呵呵

谁是中国最大的敌人？毫无疑问-中国自己，落后的体制，独裁的government，支离破碎的民族文化，内残外忍的政策，日渐沸腾的民怨，八股愚民式教育。恩，暂时能想出这么多。

这几个之间不是并列关系，有相互之间的联系。

[ 本帖最后由 log 于 2010-8-8 19:22 编辑 ]

作者: derosa 时间: 2010-8-8 22:07

中国美国离开十万八千里管它呢，中国搞定日本先。

作者: 人尔女马 时间: 2010-9-8 21:16

美国是资本主义的，他们一切以利益为重，有利可图，他们就是盟友，无利可图，就是敌人。

作者: oliverli 时间: 2010-9-14 11:51

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-24 00:02 发表
南海问题倒是不大，那几个小国实力比天朝差得很远，但是别管是否争议地区~那个地方是有资源的，和钱有关系。越南的开发可是和欧盟联合搞的，再拖下去形势不妙啊。
顺便台下黄海问题，中国的df21d打航母效果如何？

彈道導彈打航母么，就和大炮打蚊子的傳說差不多，因為彈道導彈按原理來說也就是一個超級大炮。這東西命中率實在也沒什麽好談，中國估計也是沒辦法了才跑出來意淫這個，不過更大的可能是一些FF施展的阿Q精神勝利大法，還引用俄國專家以及美國專家大神的話做印證，以證明自己所言是有譜的、有可信度的，說什麼10米命中啦，在某些特殊狀態下理論上不存在問題啦之類的，感覺基本幾十吹水。

作者: niejian123 时间: 2010-9-14 12:07

确实，目前的韬光养晦也是形势所趋。欧元区的出现，明眼人一看就知道是欧洲诸强不甘寂寞了，不想再在美国的脚下做个小角色，想要出头了。

作者: 同盟军 时间: 2010-9-17 18:02

看了楼主的文章受益匪浅，但在某些方面本人还是有稍许不同意见
1.美国不能容忍欧洲的团结与欧元的崛起，不能允许其挑战美国在全世界的霸主地位。同样对于日益崛起的中国，美国的戒心更重，i如果说欧洲与美国还有着共同的价值观和思想体系，那么对于民主的美国人来说，集权的中国更加可怕，毕竟来源于意识形态方面的隔阂不是那么容易消除的。
2.欧洲虽然搞欧元，经济实力整体强大，但不能否认的是他仍然不是一个统一的整体，自己内部国家之间就是有裂缝的，一个统一的欧洲可以对抗美国，但当前的欧盟虽然强劲，可惜不是美国对手。而集权的中国是亚洲最大的国家，经济发展潜力无限，强大的中国需要在世界拥有自己的话语权，在加上体制的不同，这才是美国人最害怕的。

作者: cengfang3333 时间: 2010-10-3 18:39

以史为鉴，可以知兴替，明衰亡.
是应该推崇研究的态度，而不是人云皆云啊

作者: Sheff 时间: 2010-10-3 21:37

美国拉中国做盟友，看上去是个很好的梦想，但目前阶段只能是梦想。
最大的问题，首先是意识形态上的巨大分歧。一个资本主义和一个社会主义国家，如果亲密无间直至变成盟友，无论两国的宣传机器如何巧舌如簧，两国的人民也很难一下子接受这个概念。试想下：大家的父母这一辈，如果突然哪天听到当年的“万恶的美帝国主义”今天居然变成了“亲密无间的盟友”，会不会有一种天塌下来的感觉？那是一种从前的信念完全被颠覆，仿佛一夜之间变成傻子，被人玩弄的感觉，并且从此对政府产生严重的不信任感。当然两国政府也深知这一点，所以这样的可能性太小了，难度比让罗密欧和朱丽叶的世仇家族同意他们结婚还难。
其次，还有双方在文化上巨大的差距。美国文化源自英国，与欧洲也有罗马文化一脉相承，但中国文化纯属自成一派，虽然今人实际上已经完全抛弃了近代以前的文化传统，但却形成了集权体制下的新文化，也就是兲朝所谓的“有中国特色社会主义”文化。此文化的褒贬暂且不谈，但与美国的以基督清教徒为核心的文化显然是大相径庭，交流起来也是鸡同鸭讲。一对盟友，如果根本找不到共同的语言和价值观，又如何统一地向世界输出自己的文化和价值？恐怕内部的争论比外部的反对声要更多。

作者: riice 时间: 2010-10-4 15:31

看了楼主和各位大虾的回复真的学习到了很多，都是比较理智客观的态度和看法，学习学习

作者: applicantion 时间: 2010-10-6 18:12

分析很精彩，不过美国经常对中国打一棒又给糖让人很不爽

作者: youxirenshengna 时间: 2010-10-6 19:38

同意美国的目标是继续保持世界霸主的地位，所有威胁到它霸主地位的皆为敌人。那么中国很快就会成为其头号敌人，中国如果保持目前的增长速度，再有10年经济总量就会超过美国，同时中国不像欧盟有那么多声音，只有一个声音，你可想像美国是多么不希望出现这种局面。所以未来的10年美国将会使用各种手段来遏制中国的增长，包括政治，经济，军事，文化等。

作者: zhanghw886 时间: 2010-10-6 20:59

我们中国现在或许不是美国最大的敌人，但有绝对有能力在未来100年内成为美国最大也是最强力的敌人。
就像楼主所说，当前欧盟的欧元是最能与美元竞争的货币这点不假，但是想成为压美国一头的超级大国绝对不仅仅是在经济上超过甚至接近美国，更重要的是要在军事，外交，文化上也要达到接近甚至超越的程度。欧盟这个联合体，本身的缺陷，就让他很难超越美国了。因为欧盟是个多国家的联合体，没有一个绝对的声音让之驯服（这点是最重要的，经济不好可以发展，军事实力不行可以慢慢培养，外交比不上人家可以威逼利诱一群盟友，但是唯独这个，多个国家之间的根本利益的差别这点是不可调和的，除非欧洲变成一个国家了。）同时欧盟在2战以后，军事事实相对来说已经大大不如以前了，在对美国的时候，先天的处于一种低美国一头的状态。尽管能在经济，文化上超过美国，但是军事，外交这方面的短板很难弥补，特别是军事实力的差距。
再说我们中国，我们中国经济比不上欧盟，外交强硬程度比不上俄罗斯，军事实力也就个以上两个半斤八两，而且大部分是偏向于国土防御的陆军，文化方面，西方人压根不吃咱们这套，反而西方那套在我们这很流行。但是即便如此，为什么美国对我们一直打压，重点提防？难道仅仅是因为我们是社会注意国家？美国是个利益至上的国家，于现在相比，他更着重与长远。
他就是看到中国这个国家拥有能够超越他的潜力，经济飞速增长，军事实力虽然不行，但是又跟美国打擂台的资格，最终要的是这个国家内只有一个声音。就像一句话说的那样民主对一个国家来说代表着活力，那么独裁对于一个国家来说就代表着效率。
眼下，欧盟威胁到美国的位置了，他就会过来跟中国加强合作关系，但是美国的目光时刻在注意着我们这，一个选择题，欧盟要是跟我们同时威胁到美国的话，2选1，先压哪一个的话，不用怀疑，美国肯定选择压我们。

作者: zxqdsg 时间: 2010-10-11 19:01

其实不论怎么样，国家也是有运气左右得，尤其是美国这种开国总统们是那么得美德那么得民主，比如华盛顿等等，它不强大是不可能得。

作者: suxxy 时间: 2010-10-12 06:56

我来拍砖啦，拍痛唔怪我啊，哈。其实以美国最强大为基准，谁谁是他的对手对的，因为美国现在的确世界上最强大。这是无可非议的（前提是目前），但目前也没什么可怕，我们只要管好自己的事就好了，那大英帝国日不落的太阳现在怎么样了？咱们中国的物极必反的古训不要忘了。自己不要被美国像前苏联一样被策反！！

作者: zkmp55 时间: 2010-10-13 08:49

楼主分析的很犀利，深有感触，起码人民币兑美元这块，中国的确占了不少便宜。其他的自己好好去琢磨下。
红心增上，希望楼主多分享些观点

作者: zw19701126 时间: 2010-10-28 19:32

美国和欧洲毕竟在历史上有太多太多的渊源，他们互相在有争吵也不会影响他们的关系，这就像一家兄弟姐妹，再打再闹也是一家人，所以欧洲不可能是美国最大的威胁。

作者: gxy729 时间: 2010-10-28 21:58

国家之间没有永远的敌人，也没有永远的朋友

作者: l4586 时间: 2010-11-4 09:50

搞了半天，原来中国和美国是盟友啊，楼主的解释很符合阴谋论的基调。

作者: ukkarl123 时间: 2010-11-4 09:59

不得不给楼主一个大大的砖头，纯粹是自欺欺人

你的思想很可怕，跟历史上亡国的那些政权一样，都是换个角度去考虑，慈禧，换个角度去考虑八国联军，结果就被烧了圆明园

切记：你站在别人角度上去考虑问题，永远都是对的，因为别人定的政策就是针对你的，你当然觉得换位以后就改那个样子

换位思考是建立在了解彼此然后符合自己切身利益出发

最简单的一个道理，一个人抢了你，但你换个角度，站在劫匪角度思考，劫匪抢你也是因为他没钱，刚好碰到了你，按照你的理论就是该被抢了么

[ 本帖最后由 ukkarl123 于 2010-11-4 10:04 编辑 ]

作者: yijianmeiyl 时间: 2010-11-4 10:28

美国传统思想认为政府是必要存在的，而权力本身是恶的，矛盾的和谐

作者: hhhwwwsss2012 时间: 2010-11-4 13:17

任何一国的强大，必须要有忧患意识，美国总是全世界找潜在的对手，敌人，才能使自己时刻保持清醒的头脑，我们也应向美国学习，时刻想着卧榻旁就有敌人，激发国人的忧患意识

作者: 永恒的战火 时间: 2010-12-9 16:47

引用:

原帖由 ukkarl123 于 2010-11-4 09:59 发表
不得不给楼主一个大大的砖头，纯粹是自欺欺人

你的思想很可怕，跟历史上亡国的那些政权一样，都是换个角度去考虑，慈禧，换个角度去考虑八国联军，结果就被烧了圆明园

切记：你站在别人角度上去考虑问题，永远 ...

你的历史不及格哦，或者说你教科书历史满分了……
第一我们没拿那八国的任意一个当盟友，我们想当然的认为我们是天朝上国他们是蛮夷。
第二假设我们真拿某个当盟友，你会把你盟友的大使馆烧掉吗？
什么？不知道，那么我告诉你我们的爱国者烧了十多个国家的大使馆，干掉一个大使，几百传教士上万基督徒。
不然你以为为什么我们是受害者为什么名声那么臭。

作者: lisongting001 时间: 2010-12-9 21:35

不是我等小民能够了解到的,这么说把,可能我们看到的都不是真的.

作者: houjunhao 时间: 2010-12-9 22:24

看过流沙河的一些文章，文字中对美国的感觉甚是不错。都可以去看一下。尤其是在对中国的教育支持上让人感觉不错。

作者: 可情 时间: 2010-12-9 23:24

反正大家都是瞎猜测，没有一个人能搞的清楚中国高层的想法，到底中国政府把美国视敌视友，什么策略，谁都难搞明白。

作者: joyi 时间: 2010-12-10 04:09

欧洲对于美国绝不是主要敌人，至少在可预见的近期不是。虽然成立了欧元区，但是欧元的脆弱在近期的经济危机中已经显露出来。而中国和美国虽然存在共同利益，但这种共同利益更多的是建立在宏观的。就好比如果狮子和老虎真的生活在一个区域，对于食草动物的态度他们是有共同利益的，但是在具体的瓜分上，这种共同利益几乎不可能让他们联合起来。中美关系也是如此，宏观的共同利益在面对具体问题的时候，基本没有很大的效力。

作者: 心的村庄 时间: 2010-12-10 04:14

社会制度、意识形态这也不是什么问题了,早就不是反帝反修的时代了,美国为自己的经济利益考虑,要的是听话的小兄弟,你不是就得打你,打过打不过再研究,起码得先吓唬吓唬吧!

作者: wbbc 时间: 2010-12-10 16:53

不同的角度只能是一个故事的不同注释，但问题的根本矛盾和利益的冲突是不会改变的。

作者: lsy080419 时间: 2010-12-11 10:03

在中国，你随便找个人问一问，谁是中国最大的敌人？毫无疑问-美国。这个不不感苟同，现今中国最大的敌人我想就是日本，美国从其发展历史来说，他有个很大明显的通病，除了开国时候和英国佬打过仗，其余要么就是欺负小国要么就是拣便宜后期参战，还真没发现主动和任何大国开战，这不知道说美国人聪明还是说他外强中干，而日本在经历侵略战败，过了这么多年的养精蓄锐,虽然左翼压制右翼份子，但是这只不过是现今国家的需要，一旦世界形式发生变化，右翼份子一定在重新掌握军政大权，在经历过2战的失败，我想日本一定会吸取教训，那样的话，国家的应对政策如何还真不得而知。做为假想敌我希望大家能把眼光对准近在身旁的日本，而不远在万里之遥的美国，我一直信的一句话就是，卧榻之侧岂容他人鼾睡。

作者: xypo123 时间: 2010-12-13 16:01

按照中国和欧洲现在这个发展速度，在可以预见的未来，中国可能会超越欧洲的经济地位。这个时候，谁才是出头鸟呢？英国在欧洲大陆玩均势，或者说压制德国与法国称霸，当然可以说当时他们威胁最大。但是最后美国崛起了，美国比法国和德国加起来还要强。英国为什么不跟法德死死捆在一起，而要跟着大洋彼岸的美国呢？因为他们意识形态，经济结构都相似，是亲戚。到了某天中国强大到了足够与欧洲匹敌的地步，美国人还会专心斗欧洲，找中国来联合？不，美国人即便接受了自己的衰落，也不见得跟一个意识形态与经济结构截然不同的国家走在一起。

作者: fridgejug 时间: 2010-12-13 17:02

这一点上，个人赞同520兄的观点。

在货币战争的时代下，中国的首要解决对象或目标，还是在东亚和东南亚，而日后的发展重点也是在这两个地方，愚以为如果用拉丁美洲之于美国来说的话，东南亚诸国恰也非常适用于中国。

作者: wwwccctv 时间: 2010-12-14 00:38

简简单单的看看，发现楼主的言语很犀利，其实权利是邪恶的，而美国又是一个自认为的自由主义国家，会发生这些也不足为奇了

作者: xsfav 时间: 2010-12-23 18:42

楼主说中美是同盟最好？又说中国会发展的和美国竞争..不是资本家控制资本国家吗？他们不是要统治全球吗？

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