SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 也摆摆军事史实，也说说中国人为什么应当感谢美国 [打印本页]

作者: xbd 时间: 2011-3-3 10:35 标题: 也摆摆军事史实，也说说中国人为什么应当感谢美国

有网友发贴子说中国应当感谢美国，我看了他的文章，感谢他写的东西缺少材料支持，于是写一点，重点说说军事方面，中国为什么应当感谢美国。

抗战的时候，没有美国，全靠国军能不能打败日本实在很难说，至少委员长是没有这个信心，说不定委员长带着国民政府早就投降了，或者成仁了，八路早就被灭了，抗战很可能是中国输了，美国更是在中国抗战时给了中国大批的援助，如果党国再争气点，少贪点，美国可能会给的更多。因此，中国人确实应当感谢美国，感谢美国在抗战中给中国的帮助，更应当感谢打败了日本，救了中国一命。尽管历史上美国也曾侵略过中国，但比起来还是给给中国的帮助更多，所以我们应当感谢一下美国。国共内战开始大打后，美国对党国的支持要比苏方对中共的支持力度小一些。后期更是中断了对党国的支持。美国如果有和苏联一样动作的话，土共还不一定能得天下，我们还处在党国的统治下，还处于水深火热之中。在内战问题上，我们也没有理由太仇视美国，某种意义上还应当说声谢谢。

如果没有没有美国，当年中苏反目的时候，苏修计划对中国进行外科手术式核打击，就是说当年苏修说不定核平中国了。但因为美国不想打破势力平衡反对，苏修忌惮美帝没敢动手。是美国让中国躲过了一劫。所以中国人感谢美国。没有美国，苏修当年百万大军说不定就开到中国来了。或者苏修一统世界。斯拉夫人统治的世界会是什么样子，苏式社会主义的毛子治理的世界，想想都可怕所以，尽管美国在朝鲜和我们大打出手，但比起来还是还是应当感谢美国，美国对世界有功。

最后美国把骗苏联把自己玩完了，老毛子再也不行了，我们国家少了一个巨大的安全威胁，我们可以安心睡觉了。国人对美国说声谢谢也是应该的。

没有美国，我们今天就没有计算机和互联网，至少不会有这么快的电脑，玩这么变态的游戏，或者用慢得变态的电脑打单机的RPG找红宝书呢。更不能体验上SIS所不带来的乐趣。所以我认为中国人应当感谢美国，全世界人民都应当感谢美国，当然卡炸飞上校和穆巴拉克等受害者例外。

没有美国，我们就会少了很大大片，看不到星球大战和阿凡达，更不会看到变形金刚等动画片。我们的童年就会少很多欢乐。美国人还发明了很东西。所以我认为我们应当感谢一下美国人。在这里我另外感谢一下日本人，日本人以占不到世界百分之十的人口，为全世界上贡献了百分之九十以上的AV，没有日本人，SIS也不会这么火。

是美国提供了舞台，让我们看清了轮子和海外民运的种种表演，认清了他们的本来面目。在这点上国人还是应当感谢美国。

没有美国，中国就会失去最大的出口市场和贸易顺差来源，经济发展不可能这么快，相比起来美国的制裁所带来的坏处简直就是毛毛雨。所以我们还是应当感谢一下美国。

没有美国，土共执政没了压力，就会想怎么干怎么干，所以我们要感谢一下美国。

所以说，尽管美国不让人喜欢，做过很多坏事，还整天找中国麻烦，但中国人还是应当感谢一下美国。

展望未来，美国肩负打败狂派变形金刚和天顶星人等诸多外星威胁，保卫人类和地球的重任。我们更应当感谢美国。美利坚，人类的希望。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-3-4 12:38 编辑 ]

作者: goodboysz2003 时间: 2011-3-3 11:57

关于楼主在文章中提的一些观点，我再说下自己的看法。
1、抗战
现在的信息已经基本开放了，其实大家都应该知道，对中国援助最多的是美国，苏联的援助很少——后来美国大量物资援苏，那就更不用说了。
飞虎队从几十驾战机，到后来的成百驾，到后来美国空军的轰炸机，以及甸缅公路运送的物资，和牺牲在喜玛拉雅山脉的印昆线美军运输机人员，这都是我们应该感谢美国的。众多盟国中，只有美国真正把中国做为了兄弟看待，其余的国家，再也举不出例子来。
当然，中国的表现也不像宣传中的那么差。党国是否争气？是否贪腐？党国肯定争气，肯定有贪腐。但党国自庐山讲话后就定下了一个基调：绝不投降。所以楼主中说的委员长投降是不可能的，唯一可能的是成仁。委员长不是也制订了重庆失守后的撤退计划吗？而且日本早就宣布，不与重庆政府为对手，所以投降也是没可能的，南京还有个政府在，日本能打下重庆，就没必要接收蒋。按日本对重庆的轰炸来说，成仁是很可能的。
中国所接收的援助，也不都是无偿的，很大一部份是需要偿还的。中国将自己的物资与美国交换，或采取借款的方式，战后中国也基本偿清了对美国的欠款部份。
2、战后中国的强大
美国需要的是一个开放的中国，而不用管中国是否强大。中美的敌意，其实也来自于两大阵营的对立。共产主义阵营是一个集权的、封闭的、侵略性的阵营，这点大家没有异议吧。而资本主义阵营恰好是以利益为本的阵营，说明白点，就是为了钱。现代社会最有利于赚钱的是什么？那就是和平与全球经济发展。所以，事实摆在眼前，当中国改革开放后，以往我们树立的敌人，都成了朋友，因为他们需要赚钱，中国也需要赚钱。
所以，我认为，我们没有必要敌视美国。更况何对美的敌意，不过是解放后刻意挑嗦的呢。

综合来看，我们应该感谢在抗战中援助我们的美国，感谢在现代社会维护世界秩序的美国。

作者: 基多6688 时间: 2011-3-3 13:00

其实我对老美还是有好感的，坚持自己的理想，平衡各种力量

作者: xbd 时间: 2011-3-3 13:19

引用:

原帖由 goodboysz2003 于 2011-3-3 11:57 发表
关于楼主在文章中提的一些观点，我再说下自己的看法。
1、抗战
现在的信息已经基本开放了，其实大家都应该知道，对中国援助最多的是美国，苏联的援助很少——后来美国大量物资援苏，那就更不用说了。
飞虎队从几十 ...

算上无息贷款，价格也很便宜，苏联的援助不少，而且在抗战初期没有美援的时候是很重要的。

作者: krenshin 时间: 2011-3-3 13:19

国与国之间没有朋友，只有利益。美国在中国与日本作战的过程中大量支援中国，目的就是利用中国来拖住日本。当时日本可是东亚第一国，军队实力尤其是海军实力仅次于英美。在这种情况下，如果放任日本发展，很快美国在全世界的利益就会严重受损，这是美国无论如何都不能接受的。
至于解放后的一边倒，其实可以理解成一次大规模的赖账行为。中国在二战和内战中耗费了太多的精力，也欠下了太多的外债，签署了太多的不平等条约。在这种时候，中国政府必须选择性的赖账。苏联和中国大规模接壤，如果赖苏联的帐，恐怕现在黄河以南就都落入苏联手中了。所以，只能赖美国人的帐了。
至于美国人为什么不支持党国，传统意义上大家都关注于党国的腐败和内耗，但没有解释出为啥美国能容忍二战时期那个腐败和内耗的党国却不能容忍内战时的党国。党国再差也只是细节问题，土共可是主义问题了。小弟窃以为是有这么几个原因：美国是正宗的海洋性国家，其基本国策就是巩固自身本土，控制全球航路和中转站。而苏联是正宗的陆上大陆性国家，其最擅长的就是大规模坦克推进，地面战。如果要支持党国控制中国，美国必然是要以己之弱攻敌之长，而且这会严重阻碍美国和苏联在欧洲的角逐。因此，美国放弃了当时没有什么生产潜力和消费潜力可挖的中国，转而力保欧洲不失以确保自身社会体系的完整。
另外，党国的理想绝不止驱除鞑虏恢复中华。党国的最高目标是重新振兴儒家实力，确保传统的儒家文化能得以延续并光大。这是美国人无论如何无法接受的。日本只是具备了儒家文化的一个分支，尚且掀起了如此大的风浪。如果整个中国稳住阵脚，重新开始儒家文化的革新，那世界未来的走向就无法掌控了。因此，美国必须绝了儒家文化的根。事实是，在TG统一中国后，很多儒家文化的优点（仁义礼智信等）都被抛到了一边。在改革开放后，中国人虽然富了起来，却缺少了精神信仰，少了凝聚力。国家也只能靠大灾大难或民族主义来巩固统治，马列思想已经基本被中国人所抛弃。再过百年，待华人在内在文化层面彻底迷失后，必然将倒向美国所代表的欧洲文化势力。

[ 本帖最后由 easy100 于 2011-3-10 22:25 编辑 ]

作者: nohappy 时间: 2011-3-3 13:51

看前面的那些话，还觉得可笑，可看到最后一句时，就不是觉得可笑了。我相信楼主不是一个白痴，那么这贴子要表达的意思也就很明白了，一段黑色幽默的讽刺。而后面跟贴的那些摆事实讲道理来反驳的人，要么是你没仔细看楼主的话，要么就是你明白什么叫反讽吧

作者: sexyq007 时间: 2011-3-3 13:57

以前帝国主义列强是对我们赤裸裸地掠夺，现在本质是没变的，虽然民族觉悟了，但统治者要出卖国家你能有什么办法

作者: sufeiya002 时间: 2011-3-3 16:27

楼主的最后一段还真的是搞笑了。连狂派变形金刚和天顶星人都出来了。我还是觉得没有必要感谢美国人。只是大家现在的想法和利益一样而已。世界乱了对大家都没有好处。呵呵。

作者: chenyue 时间: 2011-3-3 17:22

我想知道，要是1949年的时候，老美直接出兵把太祖灭了，在美国的直接管理之下今天我们生活会更好一点，至少日本过得很不错

作者: juntong1977 时间: 2011-3-3 17:26

各人有各人的观点，美国支持中国，是他有自己的利益，我不感谢，不管其他人怎么想

作者: oliverli 时间: 2011-3-3 17:29

要細究起來麼，其實中國人確實應該感謝老美，老美對中國人歷史上從來都不差，對中國也不像俄國佬那樣的有著直接的領土以及控制野心，當年毛某人在第二次國共和談時期可是言必稱美國為友邦，大肆吹捧美國民主制度誓言必效仿之的，但掌權後就突然變成了美帝國主義，不要說人家國家還沒有帝王，人家也沒佔你中國一塊地，怎麼就變成美帝國主義了呢？反倒是俄國佬佔了中國不少土地，面積那是幾十個台灣，幾千個釣魚島，還把蒙古搞獨立出去了，俄國佬讓中國人幫他到朝鮮去打仗，打完中國死了那麼多人結果俄國佬還問中國人追討武器費用，中國人沒辦法只能用糧食抵債，搞到中國餓死三千萬人，這種國家居然卻是到現在都還被很多中國人視為盟友，還有比這個更讓人無語的嗎？要說俄國佬幫中國人搞出了原子彈，那留美回來錢學森、錢偉長等人肯定是不太認同的。僅僅說一件事情，就說雖然當年八國聯軍美國佬貌似也派幾百僱傭軍參合了一腳，不過後來人家把庚子賠款他們拿到的部分出資建立了一個基金幫中國人援建了：清華、協和、中國國家圖書館等多個學校、醫院之類的教育、醫療機構，民國時期很多中國留美的留學生資費其實也是老美的這個基金資金資助的，其中有錢學森等多位比較著名的科學家、教育家，人家這個基金後來到民國政府到台灣後還一直是在運作，很多台灣就讀台灣那邊清華大學的人都是拿過這個基金獎學金的，當然，1979年後民國政府和美國斷交了，這個基金才沒了，不要說老美庚子賠款數額本來就很少，人家這基金給中國服務了近70年，那還要怎麼樣？俄國佬倒是也拿庚子賠款的，但人俄國佬翻臉比翻書快，號稱是蘇維埃新政府，根本不認前面的帳，等復國為俄羅斯那更是把這種往事不知道丟到哪個角落去了。

[ 本帖最后由 oliverli 于 2011-3-3 17:58 编辑 ]

作者: xxx9945 时间: 2011-3-3 17:53

天真！
老美是在抗战的时候帮过我们！不假！但LZ喜欢追根溯源，那日本侵略我们的时候，用来制造武器的钢铁大部分都是来自美国，LZ怎么不说？而且我们抗战初期，为我们提供武器帮助的还是来自希特勒，那我们是不是也该感谢希特勒呢？老美在二战后感谢我们，为什么感谢呢？是感谢我们拖住了日本的大部分主力。所以当时老美就为了让我们拖住日本的大部分主力也应该为我们提供武器与帮助啊！
至于中苏反目的时候老美就与我们修好，那更是自然！如果老美不这样做？那老美的总统就是废物！看到共产国际闹内乱那最高兴的是谁？当然是老美！既然你们自己乱了，那不挖墙角就等于傻瓜！
至于没有计算机和互联网等等...那是科学进步的必然结果！如果一定就凭这个感谢的话？那LZ你感谢的国家就多了去了！计算机是由各种元器件构成，那每个各种元器件的国家LZ是不是也要谢谢呢？如果将每个东西细化，追究来源？那我们该感谢的是类人猿！
如果LZ一定要追根溯源，那没有四大文明古国垫底，现在的一切还不知道怎么样！？人与人之间有感恩的心是应该，但国与国之间有感恩的心那这个国家就等着挨欺负吧！

[ 本帖最后由 xxx9945 于 2011-3-3 18:29 编辑 ]

作者: hotbloodfzg 时间: 2011-3-3 18:05

很简单，看看领导们给自己老婆孩子办绿卡最多的是哪个国家就知道了，他们一直在感谢美国。

作者: hbqw12as 时间: 2011-3-3 18:46

楼主说得不错,美国是人心所向，所有与美国为敌的都最终以失败告终。
中国要真正强大，必须学习美国的先进东西，最后争取超越美国。

作者: s252 时间: 2011-3-3 19:30

美国帮中国抗日是因为要对付日本，要保持自己在亚洲的既得利益。
美国帮中国对抗苏联是因为冷战。

为什么要感谢它？

作者: 舒畅 时间: 2011-3-3 19:36

强权当道，一个弱势的国家没有实力为自己维护公正的待遇，在谈判中往往面临被宰割的命运。

作者: foute 时间: 2011-3-3 19:58

引用:

原帖由 chenyue 于 2011-3-3 17:22 发表
我想知道，要是1949年的时候，老美直接出兵把太祖灭了，在美国的直接管理之下今天我们生活会更好一点，至少日本过得很不错

太祖都被灭了，不知阁下从何而来。
要清楚的是日本的发展是建立在朝鲜战争和对中国的围堵的前提之上的。
当然现在日本的感觉也很复杂，现在的美军基地已经撵不走了，如果真的走了当地的就业、民生统统会出问题。走也不是，留也不是。纠结啊。

作者: OPGUN 时间: 2011-3-3 21:26

其实中国人最该感谢的是朝鲜战争的那一枚炸弹，不偏不倚，解救了天朝的未来

作者: macool518 时间: 2011-3-3 22:16

引用:

原帖由 djmwayg 于 2011-3-3 20:07 发表
对美国还是比较有好感，起码美国政府尊重华人在美国，而俄罗斯从来不把华人当人看。

不要忘记“排华法案”。

PS，反对楼主的钓鱼、炸鱼行为。

作者: cs410538935 时间: 2011-3-3 22:18

其实美国做的事情都是按政治利益而为的，强大总没有坏处，那是必然的

作者: fghvan 时间: 2011-3-3 22:40

没什么感谢不感谢的，政治上国与国之间只有利用，为了国家利益该结盟就结盟，该翻脸就翻脸，“非我族类其心必异”这句话放在什么时候都是那么不好听但又那么实在。

作者: ikorose 时间: 2011-3-4 00:02

近100年来，欧洲和美国是整个世界的核心，基本上世界上所有的社会形态的地区形势都是欧美决定的结果。中国能成为今天这个样子，同样也是内外两相用力的结果。中国该不该感谢美国，我觉得，在抗日这事上，是应该的，如果日本不是败与美国，中国就真的灭亡了。从今天所有的资料看来，当时的中国军队还没有任何一点迹象显示能够独立抗日，最好的结果恐怕也只是偏安西南一隅之地。
二战结束之后，俄美对整个世界进行了划分。中国最后算是战到了社会主义阵营。请大家对苏联的意识形态不要抱有任何的好感，苏联人对待小弟们的态度是真正的大国对待小国的态度，这一点对中国来说，太难接受。除去清末，中原大国从来都是自己当老大，什么时候给别人当过马仔啊，所以中苏闹翻也是有那么点必然。但是坚持意识形态决定外交的年代，中美还是对立的。至于说美国的存在导致苏联对中国的外科手术计划失败，这个是大国政治角力的必然结果，倒也不需要专门的感谢。
现在的中国，在不久的将来必将顶替苏联，成为与美国相对立的存在。我感觉现代中国一直以来的问题就是，认为敌人的敌人是朋友，其实，去争取敌人的敌人是没有错的，但是一厢情愿的认为敌人的敌人就必然是朋友，那是要吃亏，中国吃过这种亏，也一直在吃这种亏。

作者: guiyang 时间: 2011-3-4 00:43

最后一句话把楼主的真实意图全部暴露了，其实呢，对美国，没必要感恩戴德，也没必要太反感。

作者: pensive 时间: 2011-3-4 03:58

国与国之间确实是利益至上，比人与人之间要赤裸的多，但是为了自己的利益也是要交朋友的。TG跟苏共是信一个教的，当年顺势也只能跟苏联混。但是这个大哥实在太过分，领土和政治上总是要占TG便宜，闹翻了。美国对待盟友，即使是占领，方式也要文明得多。

作者: jusensen 时间: 2011-3-4 09:58

美国人在中国内战中最大的失败之处在于他们仍然没有认清楚当时的世界形势是如何的：当时虽然冷战还没有全面开始，但是从一系列的情况已经明显的可以看出未来必然会发生以苏联为首的社会主义阵营和以美国为首（马歇尔计划开始于1947年7月，至1951年如期中止，而在马歇尔计划结束前欧洲是不具备带头作用的，而美国的经济和军事实力在那个时候是资本主义世界毫无疑问的老大）的资本主义阵营的全球对抗，在这种情况下中国的地位是举足轻重的。可是美国仍然认为那场战争只是一场内战，而美国纳税人的钱不能用在支持一个贪污腐败的政权上面，结果等到中国一边倒向苏联并且在朝鲜战场上把美国打疼了之后美国人又反过来争论到底是谁的责任让美国丢掉了中国，其实还用争论吗？直接查一下国会开会的记录里面那些强烈反对对国民党政府进行经济和军事援助的议员的名字不就知道了。

大概是得到了教训或者是美国也发现冷战的形势已经不允许再有这种政治洁癖的倾向了，所以在后来扶持亲美政权的时候就不再搞对国民党的那一套了，而是不管贪污腐败不，只要肯帮着美国打共产党对付苏联就一律放行，甚至于军事政变上来的也没关系。即使冷战结束后也是如此，巴基斯坦核试验之后美国一直对巴基斯坦进行军事技术封锁而且批判巴基斯坦搞军政权不民主，但是当基地组织炸了美国人的楼之后美国人需要巴基斯坦做基地去打阿富汗的时候他们就忘了巴基斯坦仍然是不民主的军政府。

作者: xbd 时间: 2011-3-4 10:16

引用:

原帖由 goodboysz2003 于 2011-3-3 11:57 发表
而且日本早就宣布，不与重庆政府为对手，所以投降也是没可能的，南京还有个政府在，日本能打下重庆，就没必要接收蒋。按日本对重庆的轰炸来说，成仁是很可能的。...

这个，南京有个伪政府算什么，东北还有一个伪政府，北京还有一个伪政府，重庆再多一个日本人是不在意的，正好有了竞争，分而治之。

作者: jusensen 时间: 2011-3-4 15:22

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-4 10:16 发表这个，南京有个伪政府算什么，东北还有一个伪政府，北京还有一个伪政府，重庆再多一个日本人是不在意的，正好有了竞争，分而治之。

不能这么说，南京、东北、北京的伪政府虽然日本人承认，但是除了日本之外世界上其他的国家都是不承认的，也就是没有任何的国际地位，世界各国唯一认的还是蒋介石的重庆政府——这个可以说是那个时候世界上各国对中国唯一给予的政治支持了。而除了国际承认外，国内的各个地方军阀势力以及共产党等只要是在进行抗日斗争的势力都认重庆国民政府而没有一个认南京国民政府的。这种支持说大不大但是说小也不小了。而日本人其实也是非常在意这个问题的，他们在发现打不下去了之后曾经多方面地去找重庆政府希望能够谈判，但是没谈成——如果真的是完全不在乎重庆政府的话那直接和南京国民政府签个日中友好条约之类的东西不就完了？省时省力，但是日本人也明白这种事情就算干了也没任何意义。

所以中国最危险的时候不是滇缅公路被日军切断完全陷入外援断绝的那段时候，而是1941年日美和谈第一阶段日美达成了前期意向的时候，那个时候美国已经表示愿意承认伪满洲国和南京国民政府，并且愿意动用他们的力量尽可能地劝蒋介石和谈，并且愿意保障向日本提供日本获得石油等战略资源。如果不是后来日本人自己把这个对自己非常非常有好处的和谈给搅黄了，然后下面那些下克上惯了的年轻军官们又在海南岛和法属越南胡来叫美国人对日本在东南亚地区的野心提起了警觉的话二战太平洋地区的战况就会是另一个样子了，我们的命运也可能是另一种样子。

作者: longzhihu 时间: 2011-3-4 22:13

美帝国主义亡我之心不灭，我想大多数人还是对美持敌对态度，但当年没有美援，没有驼峰、没有飞虎队，估计真的要全国游击了

作者: jnxz79 时间: 2011-3-11 16:24

感谢美帝国？楼主说的真有意思，那你应该让小日本和棒子也好好感谢一下中国，几千年来，他们学去了多少制度、技术、文化，看他们答应不？

作者: oliverli 时间: 2011-3-13 17:29

引用:

原帖由 gtxiaoyi 于 2011-3-4 01:23 发表
其实这个还是和人与人关系差不多。正如人们常说：看一男人的最终深度要看，这个男人对手是谁？国家之间也是这样，有竞争有对手国家，才会有危机感才会有活力才会想法子去创造去超越（这里不鼓励盲目的军备竞赛）
中 ...

個人覺得你看問題有些過度天真，你覺得僅僅光靠中國民眾自己就能搞贏土共？我可以明確的告訴你，如果沒有外來勢力介入，光靠中國民眾自己，搞幾百年甚至上千年可能都成功不了，要知道滿清300多年反清復明從來都沒斷絕也沒成功過，後來滿清的崩潰說到底主要還是因為外力，滿清頂多也就是一“八旗”，說到底還是冷兵器，現在武器進化成這樣了，你要指望拿把菜刀都要實名制的中國民眾能成功讓武裝到牙齒的土共下台這本身就是近乎天方夜譚的事情，就算當年，土共能成功執政實際上也並不是像土共宣傳說的那樣靠土共自己搞什麼狗屁馬列主義教育，主要還是因為蘇俄扶持，加上日本人打過來，再加上後來老美天真拉偏架，其中最主要的就是日本人打過來了，不然中國根本不可能有土共什麼事情。另外，不得不提的就是：個人以為你的某些思維大概還停留在19世紀，你是真的覺得現在還有人會鳥那鬼扯的馬列主義？你也不看看現在全世界還剩幾個國家還打著所謂“馬列主義”的旗號，中國人現在自己都不太談這個了，何況其他國家，話說中國以及現在世界上還打著“馬列主義”旗號的國家其實根本上也沒搞什麼“馬列主義”，原本就只是一個幌子罷了，中國人管那個叫：有中國特色的幌子。

[ 本帖最后由 oliverli 于 2011-3-13 17:36 编辑 ]

作者: wacyy 时间: 2011-3-13 20:22

国家间的交往主要是利益驱动，抗战中美国也从中国获取了利益，起码拖住了很大一块的日军啊

作者: joe_21th 时间: 2011-3-14 03:07

请一些回复的仔细看楼主的文，感觉蛮好笑的。

作者: dzh556688 时间: 2011-3-16 00:29

国家之间的关系本来就是弱肉强食，一切利益为先。在经济剥削能获得更大的利益的情况下，没人会选择战争。

作者: lidayong 时间: 2011-3-16 00:48

美国确实是招人喜欢，非常理智的一个国家，不会因为你犯了错误就偏离方向

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.15/bbs/)