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标题: [转帖] 兰州舰主炮90发/分谁说打不了导弹？ [打印本页]

作者: qqdpp 时间: 2013-7-15 16:58 标题: 兰州舰主炮90发/分谁说打不了导弹？

7月12日，小弟曾转载一篇《兰州舰主炮技师：100mm炮打下来袭导弹震惊编队》文章，很多军迷都表示质疑。连接：http://38.103.161.149/bbs/thread-4837014-1-2.html

中国驱逐舰的100毫米主炮射击（资料图）

凤凰军事防务短评 7月12日

近日，中国海军“兰州”舰的100毫米主炮成为新闻主角，该舰主炮技师指挥该舰主炮，连发射击成功拦截“来袭导弹”。不过，这条新闻背后，一些非军事爱好者在震惊之余，却认为是“吹牛”，是什么“小概率事件”，嘲讽的难听话纷纷出台。

但事实上，该被嘲讽的却是这些人。

现代海军战舰的中等口径舰炮（76毫米-100毫米），普遍实现高射速和智能化，具备很强的防空作战能力，即时是拦截亚音速反舰导弹，也早就不是什么新鲜事。

以“兰州”舰为代表的中国新一代驱逐舰普遍装备了100毫米自动舰炮，该炮引进了法国100毫米紧凑型舰炮技术，兼顾了防空和对海对陆打击能力。该炮最大的一个特点，就是射速快，最大射速可达90发/分，而且反应迅速，炮塔最大瞄准速度可达50度/秒，对空最大射程达8000米，对于空中目标可谓是“千步穿杨”。

中国驱逐舰的100毫米紧凑型舰炮，对于普通的亚音速反舰导弹，完全可以通过“先进火控精确瞄准+高速连发射击”，快速而准确地实现100%的拦截率。所谓“军舰主炮不能拦截导弹”，完全是停留在二战时期的老旧思维作怪。

其实即时在二战时期，驱逐舰、护卫舰的主炮往往都是舰上的第一防空利器。太平洋战场上的美军驱逐舰127毫米主炮，利用无线电近炸引信，打下成百上千架日本“神风”自杀机，实际作用比小口径机炮更大。

当代一些中国人对国产驱逐舰主炮“拦截导弹”存在质疑，实际上是中国海军技术长期落后造成的一些常识空白。长期以来，由于火控技术和炮弹引信落后，再加上射速慢，中国老式驱逐舰的主炮防空能力较差，一般人以为防空只是机关炮的事情，更不用提反导这种高技术活。

其实，中国100毫米紧凑型舰炮防空反导能力只算是一般，054A型护卫舰的76毫米舰炮射速更高达120发/分，拦截导弹更不是问题。而且，取代100毫米紧凑舰炮的新一代舰炮也已经诞生，防空和对海打击能力将更上一层楼。

作者: wwwterloo 时间: 2013-7-15 17:42

这个不是光靠射速决定的,再说就算是90发/分能形成多大密度多大面积的弹幕？主炮不可能直接命中导弹，一般都是通过形成弹幕间接命中方式摧毁导弹。

这个问题要看几个条件，导弹是什么速度亚音速还是超音速？离本船还有多少距离，也就是我的监测，跟踪和火控系统反应时间是否足够？第三就是看我的炮弹能否形成有效的拦截弹幕？

还有打飞机比打导弹容易多了，因为飞机速度慢，反射面积大，易于提前发现跟踪。另外，更加不要用二战举例子，螺旋桨飞机和当时的火炮的对比差距远不是现在可比的。

实战当中，中程舰空是第一道拦截，电磁干扰是第二道拦截，近程防空导弹和小口径多管速射炮是第三道，也是最后一道拦截手段。
如果真要到了靠主炮拦截对方反舰导弹的时候，基本上也就是撞大运了。

[ 本帖最后由 wwwterloo 于 2013-7-15 17:46 编辑 ]

作者: 986748893 时间: 2013-7-15 17:46

质疑的是那个初中生操作舰炮，初中毕业参军，实际文化程度也就是小学，不过是刚刚脱盲，深以为虑

作者: guosd12 时间: 2013-7-15 18:23

军队是干什么的，从骨子里讲就很嗜血，是国家的暴力机器，从和平的角度来讲，是以战止战，从外交来讲，是流血的外交，对内，就是保卫政权和人民，对外，就是死亡与毁灭，一支不好战的军队并不是一支合格的军队，你也就不要指望他能来保护你，兵无战心，将无战意，人员再多，装备再好，那也就是个纸老虎。

作者: 迷糊 时间: 2013-7-15 18:25 标题: 谁说打不了导弹？

好话千万别让喉舌说出来。喉舌们口碑不好。
最好让“外媒”来说。
或者让喉舌假装“外媒”……

作者: guosd12 时间: 2013-7-16 17:19

打击日本本土，首先动用中程导弹和战术导弹，海空军第一步最多就是实施超视距火力攻击，在日本海空军力量遭受重创之后，中国的海空军再行打扫战场，所以，下一步应该将中程导弹和战术导弹配备给预备役，对日本形成弹海攻击优势。

作者: wang501492 时间: 2013-7-16 20:21

理论上是可以的，但是在战场上很多导弹速度快不说，还有多弹头打击，光指望主炮是远远不够的

作者: oubli 时间: 2013-7-16 20:48

100炮90发的射速，打打飞机应该没问题，打导弹勉强了

作者: zoug 时间: 2013-7-17 00:35

兰州舰由图可以看出有法国100毫米炮血统。当年我国引进就是看中该炮有相当高的防空火力。

作者: qqxch 时间: 2013-7-17 02:17

炮弹应该也不一样，不会用穿甲弹打导弹吧。

作者: fjatxj 时间: 2013-7-17 05:15

对于一些人而言，只要是中国的，那么，怀疑一切、否定一切、打倒一切就是目的，管你是什么技术，事实！反而换成是他美国干爹、日本干老就会欢呼雀跃。看看那些开着进口车或者合资车而贬低鄙视国产车的家伙，就可见这些人有多么自卑，可恨！

作者: 迷糊 时间: 2013-7-17 06:04

引用:

原帖由 fjatxj 于 2013-7-17 05:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=91331331&ptid=4839486][/bbs]
对于一些人而言，只要是中国的，那么，怀疑一切、否定一切、打倒一切就是目的，管你是什么技术，事实！反而换成是他美国干爹、日本干老就会欢呼雀跃。看看那些开着进口车或者合资车而贬低鄙视国产车的家伙，就可见这 ...

我不会对我们小区的物业管理公司感恩戴德歌功颂德。
我总会说：其他小区的物业管理更好，你们还很差经，如果你们不努力，下届我们业主炒你们鱿鱼！

作者: bighai2003 时间: 2013-7-17 11:25

射速不能说明问题，关键是识别导弹，并预判导弹的轨迹，并形成密集的弹幕才能拦截

作者: ongtingke 时间: 2013-7-17 23:25

理论上是可以的，实战中嘛~~~~用导弹打导弹准确率都不能保证。何况炮弹乎？？

作者: Marble_Yang 时间: 2013-7-19 06:03

我国导弹拦截一直是靠弹幕，如果只有一门炮，机动性很难拦截导弹，还要多炮组合才能

作者: huangjinlang 时间: 2013-7-19 07:41

舰炮打导弹,关键是在其雷达和火控上,第一是能及时发现和捕捉到目标,第二是能跟踪并摧毁,能够做到的话,打导弹就不是问题,这和发射速度没什么太大的关系

作者: patton1 时间: 2013-7-21 13:56

高炮没有3千发的射速打个毛的导弹啊，100发的射速连拉弹幕都不够，还增加大笔成本，这笔钱多装几门近防炮是真，主炮还是老老实实干支援的活去吧。
主炮的防空功能完全是鸡肋，美帝新一代驱逐舰就放弃了主炮防空能力，专心对地支援去了。

作者: EdgeCity 时间: 2013-7-21 14:02

额。。。。小弟孤陋寡闻第一次听说用主炮防空~

作者: l245876 时间: 2013-7-22 10:38

只是碰巧和导弹轨迹相重合才打中的吧，指望这个打导弹还不如用防控炮好呢。

作者: mtshliu 时间: 2013-7-22 10:42 标题: nn

兰州舰由图可以看出有法国100毫米炮血统。当年我国引进就是看中该炮有相当高的防空火力

作者: zz163b 时间: 2013-7-22 10:42

用主炮反导弹，这个太难，有点吹牛的嫌疑。

作者: qydd 时间: 2013-7-22 15:34

理论上应该可以，但是没经过实战检验，一切都是浮云。

作者: ddhonghai 时间: 2013-7-23 00:33

这种战法当然不能说是“吹牛”，但实战时风险太大了，万一火力网没有防住导弹，整个舰就完了。
导弹是远程作战武器，炮火是近战武器，拿近战武器打远程攻击武器，肯定吃亏。
因此，兰州舰没有吹牛，只是在瞎搞。

作者: wtbrh_ht2 时间: 2013-7-23 07:58

这个催催就可以了，理论上手枪还能把导弹打下来呢，有本事就把导弹打下来再说

作者: sweepcloud 时间: 2013-7-23 22:43

有啥大惊小怪的，咱的100舰炮从法国人学来，本来就是高平两用的。我听说现在陆军还有100高炮呢。

作者: qiaoxiyang 时间: 2013-7-23 22:53

霸气，打倒美国佬，消灭小日本，还我钓鱼岛

作者: sjls 时间: 2013-7-24 08:54

请参考澳大利亚人迈克奥维尔(MikeODwyer)发明的金属风暴，那玩意对导弹靠谱。

作者: hakaka110 时间: 2013-7-24 20:25

中国若是真沦落到要靠炮弹拦截导弹了中国也就离灭亡不远了

作者: 378564695 时间: 2013-7-24 20:55

8000米啊，可能有点水分啊，中国就炮兵比较厉害，其他的，很难说话的。

作者: asexking 时间: 2013-7-24 22:07

不太懂,我是来学习的,看看究竟我军是不是很牛!

作者: 520zhaoke 时间: 2013-7-24 23:21

新闻我觉得是假的，但是主炮打导弹并不是开玩笑，朱姆沃尔特级未来会拥有这个能力，当然那应该算是炮射导弹。。。。。。

作者: fc280 时间: 2013-7-25 10:19

这个问题真搞不清楚，不是一般的军迷知道的

作者: fongzi 时间: 2013-7-25 15:05

老外傻啊，研究什么反导哦。一处放上几门这个不先进的炮就可以了。简直是在浪费金钱。

作者: wudaozia 时间: 2013-7-25 21:10

个人认为舰炮打导弹有点悬，现在通用的是亚音速反舰导弹，而所谓的密集阵也是用小口径弹丸形成弹幕撞击引爆导弹，这是一个；楼主说是利用雷达锁定追踪，我觉得更不靠谱，舰炮吨位大，旋转速度慢，而且有射角要求，就算是追踪到了导弹，90发/分的100炮能不能命中导弹也是两说，密集阵系统可是上万发的射速，海拉姆也是利用导弹对导弹，而不是舰炮；再者，我认为舰炮打导弹是有点不合时宜，舰炮的主要设计功能也不是打导弹的，用舰炮打导弹是个设想，但是觉得有种自废武功的感觉。

作者: 久远的风 时间: 2013-7-26 14:53

人总是相信武器而忽略了人的能力。那为什么搞海上实弹射击，别的国家屡发不中，而中国海军一击即中啊！装备在于训练，也许用舰炮打导弹可能没有先例，但从一个方面说明中国海军在基本训练上下的功夫很扎实。当然舰炮的主要作用不是打导弹，而是对近程目标的有效毁伤，就像阻击手用子弹打刀刃一样，练的技能是水平，是操作武器装备的能力。中国是从一穷二白的年代走过来。PLA是从小米加步枪的日子走过来的。在大部分时候我们有的只是老旧的装备。但怎样发挥好这些装备，使其真正能打仗，打胜仗，那就要靠平时的训练。打日本和解放战争时期就出过很多的能人，有顶级的炮手叫一瞄准，这些人在军史上都有记载。可见能力比武器装备本身更重要。

作者: yecunming 时间: 2013-7-26 20:56

近防炮拦截导弹那时没办法的时候了，而且对导弹的要求也比较高，只能拦截近程亚音速巡航导弹，其实拦截掠海导弹的效果会好点。要是来个花岗岩或玄武岩基本就不用开炮了。

作者: jiangle1260 时间: 2013-7-30 15:36

我觉得多管小口径速射炮拦截的概率会高很多

作者: zxrswmr 时间: 2013-7-30 18:11

我表示怀疑。主炮打导弹好比是路上捡到100块。简直是撞运气。

作者: poiuiop168 时间: 2013-7-30 22:12

在演习中打的导弹和战争中使用的不一样的

作者: odanobunaga 时间: 2013-7-31 00:39

印象中貌似像老美的密集阵才能搞掉导弹吧？那玩意儿射速可比90发/分快得多呐~

作者: casper5 时间: 2013-7-31 09:35

这炮本来就是干这个用的

作者: hottidlog 时间: 2013-7-31 10:34

事实上也没真正意义上用舰主炮打导弹的，你让那些专用近卫系统情可以堪

作者: zhang310110@ 时间: 2013-8-2 10:54

估计这导弹就是天朝自己造的！

作者: ktv1978 时间: 2013-8-11 02:30

100毫米炮就防空炮来说属于大口径炮了，对空作战的时候主要靠破片形成弹幕来毁伤目标，这个和密集阵、630之类的小口径炮靠直接动能毁伤是不同的，因此90发/分的射速还是能够拦截亚音速导弹的，至于10楼的同学，可以去度娘看看，德国的41型88炮垂直射高已经都达到10000米了，国产的59式100毫米高炮有效射高也是12000米，兰州舰主炮射高8000米一点都不离谱。

作者: j16321 时间: 2013-8-12 22:28

怎么感觉这口径好小啊，不够看啊

作者: jsjn4701 时间: 2013-8-13 13:01

这个可能是山寨法国的

作者: bagban 时间: 2013-8-13 14:03

即使是靠破片来拦截,那么炮弹必须在合适的空间爆炸,必须要可编成炮弹.
还是爱国者一类的导弹拦截靠谱,现在都可以拦截迫击炮的弹了.

作者: aa514408889aa 时间: 2013-8-13 16:22

8000米！我觉得水分很大！

作者: melody8128 时间: 2013-8-15 00:47

兰州舰是052C型，轻型导弹护卫舰，主要任务是近海巡逻和防御用的，军舰排水量不大，属于轻型舰只，所以在火力上并不强大，当然价格也比较便宜，所以中国海军造了很多，主要装了相控阵雷达，所以比较先进，但是无法和日本金刚级媲美，这个不是一个级别的，进攻型还是要看056D的中华神盾这个没有数据，但是据说比日本金刚级进攻力强大的多，主要日本金刚级被老美设定为防御，所以导弹放射距离在120~150公里，中华神盾导弹250~400公里之间，所以攻击范围相当强大，主要还是在相控阵雷达上，可能技术上海不能媲美宙斯盾级防御系统，不过估计差的不多，所以日本金刚级和056D的战斗实力，还是056D比较强大，毕竟就是你先发现我，但是超出导弹射程，你也拿我没办法，这个中华神盾占优势

作者: 草根 时间: 2013-8-15 10:16

根本不是火炮能不能打的问题，而是雷达能不能在足够远的距离上发现导弹

作者: gaogeng9989 时间: 2013-8-19 18:21

现代战舰主炮打导弹值得奇怪什么，像大名鼎鼎的奥托梅拉拉88舰炮就是典型的高平两用炮，防空能力颇不弱呢。打导弹也属于防空任务，凭什么认为主炮就不能打导弹？
特别是目前大部分反舰导弹还都是低速的，用主炮发射近炸引信弹完全可以将其击落。

作者: Gman8869 时间: 2013-8-19 18:27

速射炮理论上的确可以拦截导弹，但是在同一波次的攻击中撑死只能拦截1~2枚。
另外舰船主炮与炮手学历没太大关系，跟多的是相关的专业知识，除此以外主炮完全是依赖舰船火控系统计算轨迹和着弹点。

作者: xpcd520 时间: 2013-8-20 15:59

拦截导弹还要看导弹飞来的角度。主炮防空是有死角的

作者: sargat001 时间: 2013-8-22 21:19

射界、射速、精度都有限制，应该可以在某些区域补漏吧~

作者: zgf5201314 时间: 2013-8-23 09:22

1分钟90发，对于100毫米炮来说这个速度我都不太相信，如果把这个东西放在陆地上，那还得了啊，都相当于一个炮兵连了。。。

可以说理论上可以打导弹，但实际上。。。。

作者: qiu783631662 时间: 2013-8-23 14:29

可以的，支持中国人民解放军，加油

作者: qiu783631662 时间: 2013-8-23 14:38

可以的，支持中国人民解放军，加油

作者: 381157273 时间: 2013-8-23 22:14

可以说理论上可以打导弹，但实际上。。。。表示怀疑，炮弹弹幕不够密集

作者: penhu01 时间: 2013-8-24 17:35

武器的优劣当然很重要，但也要看怎么用。中国是个不缺奇迹的国家，中国人的智慧是不能小视的。

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