juexiang12

哈哈，提到哥们我了，那哥们儿我就出场得瑟一下，不要工钱哈！
      在我个人认为，对任何一个历史时期的历史人物所作出的历史事件来发表看法，肯定是有分歧的！这是站在不同的角度看问题得出来的结果！看了半天楼主帖子，综合坛子里其他人一些看法吧，对于土改，多少都流露出类似地主并不是如何残酷剥削之类的意思。大致意思就是地主需要佃户种地，为了田地多产出，不会对农民太过残酷，总的来说大概就是这意思吧！好，咱们算笔帐吧！
    在民国一家平均5口种植10亩水田水稻，亩产平均170斤，10亩也就是1700斤！嘿嘿，这1700斤米不是要吃的，是要卖掉换成粗粮，民国时期米价出售高的时候10块钱，低的时候6块钱，这里指的是当时的货币！1700米能卖多少钱呢？看样子好像能卖100多块钱，实际上，粮商在收购的价格根本达不到这些，由于运输能力，交通等问题，1700斤米卖的话也就能卖不到100块钱，要是按叶圣陶老先生在多收了三五斗中说的，糙米5块一担，那么1700斤米，也就能卖不到70块，买粗粮的话按米的2倍买，能买3400斤，毕竟有米商一进一出，也就能买这些了，实际上，农民是不可能有钱买这么多粗粮，一年必须的针头线脑加上食盐，那时候食盐是很贵的，这样下来这个5口之家一年买粗粮也就买3000斤，人均每人每月20斤粮，在农忙的时候吃干，农闲的时候喝粥，3000斤粮食勉强对付！肉食基本就不用想了！再算上税收，国民党各种税相信大家都知道吧？自己查一下就能查出来，仔细算一算，一个5口之家10亩地连饭都吃不饱，那些没有10亩地的农民呢？喝西北风去？
     咱在回头说地主，按楼主等人的意思，地主能让佃农吃饱，偶尔还能吃点肉啥的，遭灾了还能救济救济穷人！所以对土改期间地主倒霉像抱有同情！咱还是要算账，首先要算租种土地的地租，楼主也说了，后来不没收土地改减租减息了，减租减息运动中共产党规定，地租最高不允许超过土地产出的百分之三十七点五，也就是说，在没进行减租减息之前，地主出租土地的地租，肯定超过这个百分比，最少达到百分之五十，不然减的少了，共产党没必要得罪那么多地主来争取农民！这样算，还是按五口之家租种地主10亩地，一年收入交出去百分之五十，这样的情况下还能吃饱，并且还能吃上肉，大哥，这样的话农民谁自己种地啊？都把地送给地主然后给地主当佃户算了，可能吗？？？这还不算完呢，在解放前，没有一个地主不是在出租土地的同时还放高利贷的，知道啥叫高利贷，驴打滚儿，印子钱不？只要佃户借上，这辈子就算还不清了！这叫做仁慈？知道解放前农民管过年这个全中国人都喜庆的节日叫什么吗？年关！过年，就像过鬼门关一样！
      咱再说说四川，呵呵，楼主说四川人民在解放前，没事喝喝小酒摆摆龙门阵，总的来说就是四川由于民风彪悍，势力复杂，政府税收征不上去，所以四川人民很幸福！你搞错了，实际上四川的税收国民政府压根儿一毛钱都收不上去，不过你说对了一点，喝小酒摆龙门阵的都是袍哥，也就是黑社会！农民是没有机会喝小酒的！四川税收征到民国70年不是个笑话，是真实历史，不征重税，刘湘，刘文辉，邓锡侯等拿什么打仗？四川50多万军队打的乱成一团，没事还跟云南龙云打，跟老蒋打，武器弹药，枪支损耗，军队发饷，收买对手部下都是要钱的，这钱就是四川税收！另外，你所说的刘文彩之类的，在四川不是一个两个，都是四川军阀里军官亲戚，征税时征不到他们头上，全部从普通农民那征！50万军队的军饷是多少钱？一个士兵按1块钱算，一年就是12块钱，10个人一班，30个人一排，100个人1连，军官军饷按等级翻倍算，1年2000多万，还不算物资消耗，这些负担压在四川农民身上，楼主觉得四川农民有能力喝点小酒摆摆龙门阵？这些可不是我胡说的，资料有的是，你可以自己查去！
      在回头说东北地主，这么说吧，东北的地主是全国地主中最复杂的，在满清时期，汉人是不允许在东北生活的，等满清被推翻后，汉人才大量进入东北，也就是说，绝大多数地主，到解放时，拥有土地的时间不超过50年，而这50年里，在东北生活的人要面对土匪，日朝开拓团，等伪满洲国建立后，还要面对伪军，伪满洲国警察，一个正经老实本分人，想成为地主简直就是个笑话，大多数的地主都跟土匪，伪满洲国有关系，给鬼子当汉奸的更多，解放前，工作组下农村时，地主最怕的不是没收土地，是怕清算伪满洲国时期的破烂事，当时很多伪满洲国警察在伪满洲国垮台后，叫老百姓大冬天直接砸开冰窟窿丢江里的！加上有些地主背后本身就是土匪，冲工作组下手狠着呢，等东北共产党实力强大了，开始剿匪清算的时候，地主就算活到头了，总的来说也是恶有恶报，绝对不是楼主说的牺牲品那么简单！
     站在角度的不同，看到的东西就不一样了！站在农民的角度上来看，我一家五口辛苦一年，吃糠喝稀，因天灾人祸欠下一辈子都还不清的高利贷，那时候又不像现在，欠债的是大爷，那时候欠债拿人顶债不稀奇，地主收租收账，哪管你死活！眼看全家都活不下去了，共产党来了分田分地当然跟共产党走！
      再说私企，在解放前的私企，特别是工厂，不要拿什么民族资本来说事，好像觉得民族资本灭绝了，有多心疼似的！那是因为你不是那个时代工厂的工人！中国解放前的私人工厂从成立那天开始，就注定了必须要压缩成本才能生存下去，你当那时候工人像解放后整个8小时工作制，没事还有休息时间吗？解放前的工厂，面对的是整个工业世界的倾销，纺织类有英国压制，机器类有美国压制，粮食类有日本压制，洋米洋面洋布洋油几乎占领了整个中国市场，列强大工业生产，殖民地便宜的原材料，使中国商品基本没什么竞争能力，为了提高竞争力，延长工人工作时间，压缩工人工资，降低工人伙食标准，看过包身工没？上海在37年有7-8万包身工！相信如果你是一个37年上海纱厂的女工的话，你会非常感谢共产党消灭了资本家！
     最后再说说文革吧！那个被称作泯灭人性的年代，文革10年，我是肯定没经历过，不过还好，俺家已经去世的姥爷从解放前一直活到改革开放，他完全经历过文革，我也曾经问过俺姥爷，文革啥样，俺姥爷十分认真告诉我，文革是一个所有人都不敢高人一等的态度对待工人跟农民的年代！对了，忘了说了，俺姥爷在解放前给伪满洲国煤矿干活的，姥爷兄弟姐妹8个，2个夭折了，3个送人了，养不活，出身是纯粹的无产阶级，解放后给共产党干活，一样下井挖煤，然后结婚生子，在那个楼主所说的自然灾害年代，饿死人的时候，俺姥爷一个养育了7个姑娘2个儿子9个孩子，靠俺姥爷自己一个人下井当挖煤工人一直养活到成人，没有一个夭折，没有一个因为养不活送人，也没有一个吃不饱的！
      其实咱们讨论这个，实在有点远了，想知道资本家什么样，去富士康看看就知道了，老郭同志在大陆靠压缩人工成本，硬生生早就成一代富豪，在这个富豪身上的光环下，有多少大陆工人的血泪？各位同情资本家的朋友，远的不说，假如你们是前几年报道过的那家韩国工厂里被逼下跪的300工人中的一个，不知道各位朋友是不是还有心情同情资本家呢？
       临走了，我郑重说明一句，不要老说我这样的人被洗脑了，我念书念了9年，小学6年学到的除了算术就是识字，初中念下来也顶多算认识更多的字，洗脑这种待遇是轮不到我身上！而且，我是非常有主意，有正常智力，正常逻辑分析能力的人！也是一个拥有10以上丰富人生阅历的人！无论是佛，是道，还是基督，轮子功，传销，共产党党章，都绝不会影响我对某一件事的某种看法！我所说的一切都是来自于我平时看书，查找资料积累后自己所思考的东西！所以，一切以我被洗脑为借口讨伐我的，一切以网络摘抄并举出某人说过某句话，在某书某页之类的我一概无视，我相信人可以看过一遍就记住某书有什么内容，但是我坚决不信有人可以清楚的随时记得自己看过的某书某页上写的某句话！所以，想要用以上方式举例寻找证据驳斥我的人，请先在下面回帖里写出1990年出版的初中生理教材中第121页内容，否则本人全部无视！

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juexiang12

引用:

原帖由 oskarlre 于 2010-11-28 21:29 发表
前几天有人讨论三年自然灾害死人的问题

我提供一点数据和自己的观点吧

1。讨论的出发点

http://www.heybrain.com/notheal/article/3670.html

这个连接是历年我国的出生率和死亡率，应当属于统计局公布的 ...

俺又跑来凑热闹啦！哥们儿，你提这个数据我知道，我也正经八北的对照过，简单的按数据对比有啥用，建国初期那几年出生率回复快，很大原因是因为战乱刚刚结束，老百姓生活安定，结婚生子的多了，特别是大量部队士兵退伍回乡成亲生子的，都是按百万算，陆陆续续的连续7-8年出生率高，难道不正常？等到了三年灾害时期，婚龄倒退20年，正好轮到抗战时期出生的人口到达婚龄，可在抗战时期大半个中国处于战乱状态，人口出生率相对要低很多，赶上这波人结婚时当然出生率要低了！还有，我特别想知道下什么叫做非正常死亡？病死的算正常死亡还是不算？如果不算，那么即使在现代，有多少人能够不算正常死亡？如果算正常死亡，那么各位所提到的非正常死亡又指的是什么？是指营养不良导致生病死亡吗？这就又出现个驳论，都举例说民国时期非正常死亡率低于这三年，难道民国时期的绝大多数人口都属于营养充足吗？开玩笑吧？还有，这个杨什么的，是，写了本书，调查了100多人，进而推论到当时非正常死亡3000多万，我没他有名气，我也调查了，在河南，安徽，四川12个城乡请教了60岁以上老人300多个，为什么他们跟我说的却是当时吃不饱的居多，挨饿导致死亡的人有，可绝对没有那么高的数字！姓杨的那伙计搞了调查，我也搞了调查，只不过他有名气是个作家，我则是论坛上一色狼，难道他的名气就代表他是正确的？
     最后说句偏激的，在最近几年，在N多人的嘴里，国民党时期的民国政府，是一个公正廉明的政府，农民安居乐业，工人生活无忧，教育深入国民，百业一片繁荣的小康社会，我就纳闷了，就这么一个几乎算的上是天堂的社会，最后怎么就叫2万共军活活打翻了呢？还有，的确，文革时期很多人被打倒了，等文革结束后，这帮被平反后的右派啥的，重新掌握政权了，于是乎改革了，在刚刚改革初期，第一批级别高的文革中被打倒的右派们主持了改革大计，在10年间，这些文革中号称被冤枉的高层们的子女们，靠着倒卖批文，成了中国第一批富翁！然后中层被平反的干部们，在改革中期，疯狂的瓜分了国家30年建设成果，造就了另外一批富翁！即使有那么一批没参与瓜分的，也有个儿子叫李刚，一个孙子就是喊我爸是李刚的人！
    说句毫不客气的话，我家祖上是无产阶级，等解放了，靠着祖辈的勤劳与努力，我家成了有产阶阶级，等到30年前，文革中倒霉的那部分人翻身了掌权到了今天后，我们家又重新回到了无产阶级！像我们这样的人，家庭，在全国比比皆是！我们不够努力吗？我家三代人，我爷爷在63年死在井下塌方！国家第一时间给补偿，让我父亲接班，然后领导主持开追悼会！我父亲死在76年井下透水，国家仍是第一时间给补偿，并且国家出钱养我到18岁，然后接班！等96年，我邻居死在井下，国家第一时间把人都看起来，生怕去上访，给了几万块钱就不管了，尸体压根没挖出来！我没经过文革，我只听姥爷说过，不过我看了现在社会10多年！文革中你们说打倒了一批社会精英，只有这批社会精英才推动社会进步！我就呸了，照这么说，难道社会精英就必须踩在工人农民的脑袋上生生世世？这样的话你们还张嘴闭嘴讲什么人权，讲什么自由，要什么民主啊？反正只要你不是属于精英阶层，出身农民工人阶级，就该被人踩在脑袋上！推动社会进步？简直是笑话，精英推动社会每一步进步，背后默默奉献的还不是工人，农民？没有社会精英，最多工人农民愚昧些，照样生活！没有工人农民，精英除了饿死外，还能做些什么？

juexiang12

还有，别拿什么宁与友邦不予家奴之类的话来说，当时国际环境下，中国不成为苏联的加盟共和国的话，在联合国中说话就是个屁，欧美敌视红色中国，苏联因为中国不是加盟共和国，绝对不会帮助中国，那么中国在联合国中常任理事国的地位就成了个屁，要是联合国在苏联或美国操控下提出类似美国提出的对伊拉克那种题案的话，中国反对都没有机会，拉拢大量不发达第三世界国家，在联合国上发挥常任理事国的影响力，是必须的！如果没有老毛援助第三世界国家，今天坐在联合国安理会常任理事国的席位就会变成台湾中华民国代表，中国大陆政府就成了非法的，国际不予承认！各位高手通通自认为博学多才，不会连这一点都不懂吧？倒是文革被打倒后平反的精英们掌权后，宁与友邦不予家奴的味道更弄些，诸君看不见国内工人农民勤苦劳作，创造出庞大的GDP没有让国内工人农民享受过一丝毛泽东时代的国民福利待遇，反倒把钱巴巴的送到美国人口袋里，美其名曰购买国债，回来后冲着我等国内工人农民们小民喊着美国人都欠咱们钱，殊不知我等小民虽然推动不了社会进步，对精英来说可有可无，但也知道美国这个欠债的，也绝对是大爷中的大爷，这笔帐，即使黄世仁南霸天在世，也讨还无望！

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2010-11-29 03:53 编辑 ]