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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-4-23 12:22 只看TA 111楼 |
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回复 1楼 的帖子 在中国说民主只能是在基层 在县级往上基本没用 原因是中国太大了 聪明人太多了 民主只会是混乱的开始我个人认为开明的专制比所谓的民主要好的多 |
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| 时间有点长 发表于 2010-4-23 21:39 只看TA 112楼 |
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引用:原帖由 laoqin0001 于 2010-4-23 10:47 发表 关于共产主义，事实上，那是一个乌托邦，至少，以人类目前的智慧来说，是一个乌托邦。或许，经过若干年，科技的发达，人的思想可以自由寄宿在别人身上，人类实现大同，共产主义就不是一个愿景而是现实。但是，目前的一百年内，个人觉得这个愿景不能实现。当然，一切皆有可能。但如果有人非要在目前的情况下将之作为理想而去奋斗的话就杯具了。 你所说的国府不能抑制腐败而中共能，又说不能以中共当时没有这个条件作为答案，我真无所适从了。那我反问，中共胜利前能抑制腐败，现在为什么又不能抑制腐败了呢？你能回答这个问题吗？所谓此一时也，彼一时也。这就是在野党与执政党的差别。事实上，当时中共的确没有这个条件与资格腐败。我提几点个人看法;一，当时中共是一个有着严密组织和信仰的坚强政党。在苏共的直接帮助与领导下，用列宁的建党理论武装的中共，是一个坚强的党。应该说，当时的党员有崇高的信仰的，即实现国家民族独立，实现共产主义，这是宗教般执着的信仰。二，中共当时作为流寇，被国府严密封锁与打击，苏区一度连吃盐都困难，物质极度贫乏，确实没有腐败的条件。抗战时期，延安也是经济相当困难，作为一个在野党，控制不多的资源，确实没有资格腐败的。即使这样，江西苏区，党内斗争仍然相当残酷，出现几次路线斗争。西安事变后，中共取得了合法地位，在延安，政治夺权斗争仍然不断。整风运动中又有多少冤假错案呢？你可以搜索下当时发生的“王实味-野百合花事件”，可见当时整人的残酷。 |
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| 时间有点长 发表于 2010-4-23 22:00 只看TA 113楼 |
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其实第二个问题，关于通货膨胀的问题，我建议楼主还是翻一翻书历史书的。比如我提到徐中约的书，记着，要看港版的。这其实和第一个问题答案是关联的。国府内部裙带关系复杂，四大家庭把持国家经济命脉和大部分的财富。那些人趁机发国难财，政府管得了谁？从建国大业中蒋经国上海打老虎失败就把原因看的一清二楚。此外，打仗需要银子？军费从哪来？印钞票啊！通货膨胀难以避免，而且通货膨胀是收刮财富最妙的办法。我想，老蒋也认识到这是饮鸩止渴，但他有什么办法呢？他的军队是政府军，总不能从农民手里抢吧。他也知道，国军管理不严，军官克扣军饷，旧式军阀习气严重，欺压下级官兵，随意扰民，不守纪律。农民各种摊派已经够多了，还要抓壮丁，还要摊军费，这是真正的失民心啊。而中共的军队则纪律要好的多，而且，中共从苏联那里学来了宣传理论，善于搞舆论宣传，给老百姓以许诺和希望，并且打土豪分田地，（反正分的也不是自己的田，将来还可以收回来）这也是今天中共始终紧抓意识形态不放的原因。此外，我军（就用这个称呼吧，毕竟...）经过三湾改编，在军队里军官和士兵之间实行了一定的民主，保障了士兵的权利，所以，军队精神面貌好，守纪律，不扰民。 总之，国md亡，当然亡于腐败！ |
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| newhistory 发表于 2010-4-23 23:21 只看TA 114楼 |
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| 毛泽东是中国百年难遇的奇才，一个时代的更替必定需要这样的人才，蒋介石也是人才可是他们代表的阶级利益不同，最后的结果也不同 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-4-24 00:03 只看TA 115楼 |
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回复楼主101楼。我没有曲解你的意思。如你所言“只能说明你的幼稚，在你眼中，没有否定就是肯定，没有认同就只能是不认同，这种非黑即白的判断标准和您引用的文字来看您读过书简直不成正比。任何规律都必须有其存在的条件和前提，真理往前走一步是什么你应该清楚，我不认同阶级斗争理论并不代表我认为他是垃圾，他全部的的内容都是错的。我觉得他部分内容有道理，部分内容没道理，不可以么？但是有些人呢，断章取义，全盘肯定或者否定，这难道就是正确的么？” 世界上的事物有很多是像色彩谱那样，除了黑白两头，中间还有长长的一大段彩色带，非黑即白地判断，固然荒唐。但也有很多事物更是如硬币的两面般，非此即彼。如你所言全盘否定（阶级斗争和阶级清洗）难道就是正确的么？我就是认为正确的。而楼主因此就认为我“幼稚！”。我看这个幼稚还是蛮好的褒义词嘛。跟我一起幼稚的大家多得很，经济学的上的哈耶克，米塞斯，弗里德曼，政治学哲学上有诺奇克。楼主一竿子把整个所有古典自由主义者，基督教右翼，一切一切的西方政治上的保守主义者都打成幼稚。 再如你所言“阶级斗争和阶级清洗根本不是一个概念。我不明白我认同不认同阶级斗争和我认同不认同阶级清洗有什么关系，阶级清洗等于阶级斗争理论么？” 阶级清洗是阶级斗争的一种吧。有一个质问，楼主一直在回避。就是为什么历史上绝大部分要求进行阶级斗争的左翼政党一旦全面掌权，除了要求财产转移这种阶级斗争之外，还有侵犯生命权的阶级清洗啊？ 因为阶级斗争必须有阶级对立，必须要认定资本家在剥削工人，每一分钱都是不义的。阶级对立后面必定是对资产阶级的污名化。既然之前的资产阶级已经可以被人随便剥夺财产权，剩下的人身安全又能得到什么保障？若果不是欧美有大量的保守势力在维护法治的底线。欧洲的民主早重新极权化了。中苏古巴这些红色帝国搞的阶级清洗就不必要提了。希特勒搞的也是社会主义，也是具有一定阶级斗争的大政府主义政党。清洗犹太人实质上也达到阶级清洗的效果，大量大量犹太富人的财产被充公了。而其他德国富人的企业资产都被国家控制。当时德国股票沦为一种国家决定如何派息的不定息存款。同样在越南的共产主义革命，越共搞的阶级清洗同时激起当时占据越南工商业主要地位的华人的反对。从而导致越南排华。此外，即便是有民主的国家，只要右翼势力不够强，一旦被左翼掌权就会陷进独裁专制的深渊。比如委内瑞拉，左翼领袖查韦斯已经成为新的独裁者了。只要阶级斗争实施了，又没有右派力量反对它，独裁专制贫穷必定是这个国家的宿命。 但如果国家完全没有阶级斗争的左翼势力，是不是工人就不会得到保障了？我建议楼主去研究下皮诺切特统治下的智利吧。左翼只会祸国殃民而已。 另外我上次做了个比喻，楼主就说我偷换概念。所有的比喻都是用其他类似的概念解释某个概念。只要你打死不认同两者间的“相似性”，都可以说换了概念。但我没偷，我是明火执仗地比喻。 还有如你所言“且不说我前面说到这时一家之言，大家讨论。我也想问请你您又是谁？又有什么权柄确定我有没有权柄？至于舆论应该不应非左即右，你自己用脑子想。” 我没你那么自大，可以去轻言舆论应当怎么样。就以美国政治来说吧。现在美国的政治对立是日益严重，媒体的确就是非左即右。但是那个左呢，还是美国特色的，换成天朝都成右派了。如果你要找家又左又右的媒体。你去看华尔街日报吧。他的新闻版是左倾的，但是评论版是右倾的。全美大概就这么一家精神分裂的媒体。还有你都自大到，别人质疑你都不可以。（你的原文：我也想问请你您又是谁？又有什么权柄确定我有没有权柄？）楼主，你是谁啊？上帝还是毛泽东啊？ [ 本帖最后由 hahasuns 于 2010-4-24 00:21 编辑 ] |
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| laoqin0001 发表于 2010-4-24 01:06 只看TA 116楼 |
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回复楼上的 引用:世界上的事物有很多是像色彩谱那样，除了黑白两头，中间还有长长的一大段彩色带，非黑即白地判断，固然荒唐。但也有很多事物更是如硬币的两面般，非此即彼。 引用:如你所言全盘否定（阶级斗争和阶级清洗）难道就是正确的么？我就是认为正确的。 引用:有一个质问，楼主一直在回避。就是为什么历史上绝大部分要求进行阶级斗争的左翼政党一旦全面掌权，除了要求财产转移这种阶级斗争之外，还有侵犯生命权的阶级清洗啊？ 引用:另外我上次做了个比喻，楼主就说我偷换概念。所有的比喻都是用其他类似的概念解释某个概念。只要你打死不认同两者间的“相似性”，都可以说换了概念。但我没偷，我是明火执仗地比喻。 引用:还有如你所言“且不说我前面说到这时一家之言，大家讨论。我也想问请你您又是谁？又有什么权柄确定我有没有权柄？至于舆论应该不应非左即右，你自己用脑子想。” 最后，我也不觉得我有资格评论舆论如果，善意的批评我都会接受，但是诸如“你有何权柄...”这样的语气还是少对别人用，你看我对你用了一下你立刻就激动了， 引用:还有你都自大到，别人质疑你都不可以。（你的原文：我也想问请你您又是谁？又有什么权柄确定我有没有权柄？）楼主，你是谁啊？上帝还是毛泽东啊？ [ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-24 02:21 编辑 ] |
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| liumapple 发表于 2010-4-24 01:35 只看TA 117楼 |
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| 中国几千年的文化最后还是归根到人治。人不行了。国家也不行了。蒋介石输了只能说他运气不好。他旁边的人没有毛旁边的人厉害。 |
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| laoqin0001 发表于 2010-4-24 02:05 只看TA 118楼 |
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回114楼 引用:其实第二个问题，关于通货膨胀的问题，我建议楼主还是翻一翻书历史书的。比如我提到徐中约的书，记着，要看港版的。 引用:那我反问，中共胜利前能抑制腐败，现在为什么又不能抑制腐败了呢？你能回答这个问题吗？ [ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-24 02:15 编辑 ] |
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| 时间有点长 发表于 2010-4-25 11:07 只看TA 119楼 |
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操作不慎，打的字全丢了，哭啊... 阶级斗争理论从其发明的那一天起，给整个人类社会带来的只有残酷斗争！或许，阶级斗争理论有其正确成分，但其谬误给人类带来的痛苦远远掩盖了此。凡是信奉老马阶级斗争理论的国家或民族，如同被诅咒了一般，都是贫穷、落后、人祸不断，社会阶层分裂，长期得不到和解。老马当初发明这个理论时，可曾想到？凡是以老马理论为指导建立的国家政府，哪一个不是极权独裁专制统治？ 人类从其诞生的那一天，为了生存，不停地与大自然与野兽与饥饿作斗争，如果人类种群不团结，不合作，人类种群早就灭绝了。连狮子也知道合作起来捕捉猎物更容易。凡是群居的生物必须要合作才能生存！ 考察人类的文明史，既是一部斗争史，更是一部合作史。不可否认，人类社会一直存在剥削、压迫，那被剥削者可以起身反抗啊，这是天经地义的，打倒剥削压迫自己的人，这是大自然赋予自己的人权。但没有必要发明一个阶级斗争理论来指导吧。阶级斗争理论最大的谬误就是宣称阶级矛盾不可调和，只要阶级存在，阶级斗争就永远存在下去，还说阶级斗争表现形式多样，任何争论都可以宣称是阶级斗争，呵，阶级斗争岂不是万能词了？我们今天的争论算不算阶级斗争呢？事实上，宣称阶级斗争必然导致无产阶级专政理论的人，遇到了一个画地为牢的陷井：当无产阶级掌权后，便掌握了全部生产资料，那他自身不变成了资产阶级了吗？（阶级的划分按老马的理论不是按财产划分的嘛）那无产阶级还继续革命吗？革自己的命？事实上，当年以阶级斗争为纲的年代，就是人整人。杯具啊！ 事实上，个人认为用阶层这个词代替阶级相对平和，它有利于社会不同阶层的人和解。不要动不动就用斗争两个字，搞得刀光剑影似的。被老马称为万恶的资本主义国家，哪一个国家的国民不比我们生活的幸福？事实上，当今世界，只有非资本主义国家还战争不断，斗争不断，人民生活贫困。另外，信仰冲突、种族矛盾、领土矛盾是引起当今世界冲突不断的主要原因。 天天说美国等资本主义国家矛盾重重，社会不安定，治安不好，但我发现，每年移民米国的人仍然非常多，去年又是6、7万，而且很大一部分是有钱有势的人，这些sb啊，为什么不生活在和谐的社会主义国家，往万恶的美帝那跑什么劲呢？你说是他们s还是我们s呢？ |
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