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| lover2009 发表于 2012-4-3 22:32 只看TA 1楼 |
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[原创] 关于歼-18舰载机的传闻与猜想 「军区原创」关于歼-18舰载机的传闻与猜想独发SiS001 Lover2009年4月3日22：33 １. 歼-18真的已经存在吗？ 用百度或者Google搜索一下，我始终没找到两张不同视角但可以比较 确信是同一架飞机的照片，最广为流传的那张被称作歼-18试飞的照片是一张 着蓝火的双倾斜垂尾飞机的后视图，难道那真的是传说中的歼-18？再从这张 最接近" 歼-18试飞" 的照片看，该飞机具备了光滑而简洁的外形，具备某些 隐形特征，与已知的国内及国外战斗机都不相同，但疑问也是相当明确的：按 照惯例，未定型的飞机应该是黄皮的（这个规律似乎不适合四代以上机型）， 而这架飞机刚一出现直接就是海军航空兵的涂装，难道他刚完成首飞已经无限 接近定型？ 从研发动机上看，歼-15刚刚试飞成功两年多，甚至还没有真正可靠的上 舰记录，这时候冷不丁爆出一个技术大大超前的歼-18，有些不合常理，技术 上的风险过大，而且从技术储备上来看，连中国军工连歼-15都还没玩熟练， 滑跃甲板的舰载起降技术也是刚刚起步，怎么能直接跳跃到垂直起降+ 短距 起飞的隐形舰载机？ 再从中国的国力和军事研发能力来看歼-18也不太可能已经首飞。世界上 在同一艘航母上同时装备过几种舰载固定翼战斗机的只有美帝，而且即使美帝， 数年前也主动放弃了仍具备相当战斗力的F-14，只保留了通用能力更强的F/A- 18E/F，为得就是节省军费开支，减轻航母的后勤保障负担。对中国来说，美帝 的行动便是最好的航标，更重要的是以中国现有的军工基础来说，同时研发两型 舰载多用途战斗机，是一件不仅奢侈，而且很不理智的行动，技术上是危险的， 结局很可能是可悲的。 ２. 我们是否真的需要歼-18？ 毋庸置疑，中国未来的1-2艘自造航母，肯定是“瓦良格”模式的，也就说 是运用滑跃甲板技术的中型航母，在此前提下，歼-15是最好的选择，因为歼 - 15的原型就是为前苏联“瓦良格”号航母量身定做的苏-33，现有的消息也证 实，中国对“ 瓦良格”的改造并不是脱胎换骨，而是修旧如旧，以“拥有”加 “适当改装”为目的，所谓的“适当改造”当然是基于现有能力和技术的进行， 总不能指望从没拥有和使用过航母的中国能够在航母技术上超越前苏联吧！当然， 思想是可以超越的，毕竟“瓦良格”是几十年前的装备了。 但这并不代表中国不需要歼-18，因为歼-15这种克隆自苏-33的舰载机根本 不具备满足未来中国航母需要的潜质，这是先天决定的，所以必然会有一种新型 舰载机取代歼-15出现在中国的二代航母上，我们姑且就叫他歼-18！也就是说： 歼-18不是给“瓦良格”号准备的。以中国小步快跑的装备研发模式来看，我国未 来的第二代航母将在尝试1-2艘自造舰，并运用熟练之后浮出水面，它们绝对再不 会是“ 瓦良格”模式的滑跃甲板加重型反舰导弹模式的“载机巡洋舰”，而是具 备弹射技术的重型航母，因为面对南中国海周边迅速膨胀的三代机群和逐渐增加 的新型水面舰艇、远程及超音速反舰导弹，轻型航母必将毫无出路，中型航母也 会力不从心。所以未来的歼-18必须是超越歼-15技术层次的具备弹射能力和短距 起飞能力的重型通用舰载战斗机，是歼-15的替代者，和终结者，而不太可能是伴 随者，二者不会同时出现在“瓦良格”号和它的兄弟们身上。 ３. 歼-18是垂直起降战斗机？ 假定网上的那张图片是真实的，从其部分“细节”来看，共性之一是倾斜双 垂尾+双发动机，不像雅克-141那样尾翼是垂直的，而且是单发矢量喷气发动机。 众所周知，就目前技术而言，双发是不可能做成STOVL的，这一点连老美都不 敢尝试，已经困顿了多年的F-35即使是单发的，依然问题不断（当然F-35的问题并 不在发动机和矢量技术上，但如果采用双发技术，其风险和麻烦会更大），从没玩 过矢量发动机的中国凭什么直奔双发STOVL？那无异于玩火。 还有一点非常值得怀疑的是网上那架被称作“歼-18”的飞机发动机喷出的居 然是蓝火，如此来说，发动机是AL-31FN的可能性很大，但如果歼-18是拿AL-31FN 来试飞的，那么它还有可能是垂直起降飞机吗？ 最后一点：我们真的需要垂直起降技术？回顾曾经现身过的离我们较近的垂 直起降战斗机，我们可以发现，即使曾经创过多项纪录的雅克-141，其轻载时的最 大航程也仅仅刚过2000公里，作战任务挂载时的作战半径基本上不会超过700公里， 而且最大挂载能力不足3000公斤，仅仅能够满足空战需要，这样的技术指标根本不 适合作为未来中国重型航母的舰载战斗机，如果单拿他来做舰队防空专用战斗机， 无疑是一种资源浪费，而且是在走前苏联载机巡洋舰+舰队防空机的老路，与中国军 事思想渐趋明晰地向西方靠拢的潮流背道而驰；相比之下，据说美帝的F-35不加油 作战半径1000公里以上，载弹量在5800公斤左右，这样的STOVL才能说是称职的舰载 机。在国产发动机技术不可能超越美帝的前提下，更加实用的短距起降+弹射起飞技 术更适合未来中国的重型舰载战斗机。 ４. 现阶段中国是否有能力研制传说中具备STOVL能力的双发歼-18？ 我个人的答案是否定的。对于这一点，欢迎有兴趣的军友们加入讨论，也可以 尽情吐槽。 个人的补充说明：中国军工不应该是前苏联军事遗产的继承者，更不能做前 苏联没落装备的牺牲品。虽然我们并不那么迫切地需要垂直起降技术，但现阶段我们 迫切需要适应瓦良格的战术性能特点又摆脱了前苏联技术枷锁的歼-15，不远的将 来，我们更需要综合作战能力出众，适应未来战场，具备四代机特征的歼-１８。 |
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| 关于歼-18舰载机的传闻与猜想 |
| taoxiang911 发表于 2012-4-4 11:57 只看TA 2楼 |
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| 不管歼18存在不存在，但是兄弟你的文章真的写不很好。中国军队现在提出来的是跨越式发展，机械化与信息化并举，我想，武器装备的发展应该也是贯彻这一方针。瓦良格号航空母舰我们的定义是航母试验平台，作为他的舰载机歼15，是我们从苏27衍生而来的，3月份我们刚和俄罗斯签约又买了48架苏33舰载机，估计是咱们的歼15还是存在一定的问题吧，需要买一批成熟的机型应急使用或者再研究，毕竟有消息说航母今年要服役的（也真的希望如此）。按照我国的军工研发体制，装备一代，封存一代，预研一代的思路（记得应该是这样的吧，不对之处大家拍砖），歼15出来之后，它的后续机型应该也处于立项研究之中，可能是歼18，也可能是歼XX，希望能早日看到咱们新的舰载机出现！ |
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| giba 发表于 2012-4-4 18:47 只看TA 3楼 |
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飞机的数字不一定是连号的，象美国主流战斗机就有F-14 F-15 F-16 F-18 F-22 F-35中间有不少的断号，估计是曾经进行过研发，但因为种种原因不成功，而被军方弃用。 作用一支有远见的军队，同一时期研制多款战机是可行的，至于选择哪一款装备部队，就看最终的技术参数和全过程使用成本了。 |
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| eagleflycrying 发表于 2012-4-4 19:07 只看TA 4楼 |
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| 个人认为J18这么快服役有点不太现实。毕竟中国的试验室开发向来不差，但大批量生产一直存在问题。中国现在最大的瓶颈是发动机。这个没解决，说啥都是虚的。相比相信出现J18这种垂直起降飞机，我更愿意看到中国的飞机尽早有一个中国心。 |
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| zmmmiii 发表于 2012-4-4 19:40 只看TA 5楼 |
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如果歼18是仿自俄罗斯的苏33，那就不会是垂直起降，重型双发战斗机垂直起降没有这个先例，或者说在技术上行不通，而且垂直起降并不一定就得用矢量技术，虽然现在对中国来说掌握轴对称矢量发动机技术并非难事。首先，垂直起降战机的发动机技术太复杂，操作也很复杂，用手忙脚乱来形容一点都不过分。其次，垂直起降发动机的建造造价太高，而且起降时消耗的燃油很大，这就造成了飞机的航程短、载弹量不大的毛病 其三， 我国已经能生产出类似于俄罗斯苏33的重型舰载机了，那就没必要再花费巨资来研制歼18垂直起降重型舰载机。如果说研制一种类似于米格29K这样的轻型舰载机我倒觉得可信。中国没有垂直起降战斗机，只有直升机可以，全世界有的 是英国 苏联和美国。其他国家没有，中国发动机水平不行，垂直起降飞机耗油。瓦良格配了歼15，歼15是中国山寨的苏33 。 限制了飞机的重量，外形，导致飞行性能缺陷， 限制重量导致载弹载油的下降 ， 鹞式据说全垂直起降时作战半径仅80公里，而F-35B的载弹只是F-35A/C的一半左右 而当前瓦良格即使是J15这种除隐身外（主要是对比F-35B）性能远超一般垂直起降机的飞机，都有“服役即过时”的压力，何况我们近期不可能达到美国F-35B的水平，更何况美军主要在陆战队的两栖攻击舰上使用F-35B，AV-8B，并不是支柱性的航空作战力量，因而像瓦良格以及未来可能的国产5万吨级以上的航母，目前来看只可能在滑跃起飞/拦阻降落和弹射起飞/拦阻降落中2选1，而垂直起降飞机，一是近几年不太可能会有成熟型号出现，二是出现了也会装备4万吨以下的中小型航母或者可能的两栖攻击舰上，不会在主力航母上使用 |
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| leo88888888 发表于 2012-4-4 21:15 只看TA 7楼 |
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| 都是些不靠谱的说，20都出来了，18连影子都没看的，还是耐心等待20服役吧。垂直起降那绝对不靠谱，连美国人都木有搞出来，还搞个生吗劲咧。 |
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| lover2009 发表于 2012-4-4 21:17 只看TA 8楼 |
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回复 6楼 的帖子 兄弟说的很中肯，我感觉你是个很理性的军迷，首先表示感谢如此用心回复。前阶段看过一些关于中国航母和舰载机的分析文章，深受启迪，也重点关注过歼-15这个中国现阶段的唯一可选舰载机，感觉单就飞机性能指标来说与周边国家的现役主力作战飞机相比较，歼-15并不算太落后，但是它应用的环境制约了歼-15的性能发挥，因为滑跃起飞的模式严重限制了它的装弹量和载油量，变成腿短、手轻的大块头小身板儿的畸形作战装备，倘若歼-15能够在装备有弹射器的航母上全载起飞，那它与歼-11B和歼-16的差别还有多大呢？看清楚这一点，我们就不难理解，在中国现阶段和未来的一段时间里，中国是不会花大力气去研制一种连美帝这样的巨无霸都不肯去开发的双发垂直起降战斗机了。苏-33和库兹涅佐夫、瓦良格是相互妥协的产物，直接应用在二代国产航母的可能性比较小，未来型号的舰载机应该已经在立项甚至进行着某种进度的预研，但是，应该不是网上绯闻不断的双发垂直起降的歼-18。 |
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| j13vkl 发表于 2012-4-4 23:21 只看TA 9楼 |
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垂直起降技术应用于双发重型飞机对目前的中国航空业来说并不现实 看太行发动机就知道了 中国目前在发动机领域依然存在先天不足 至于老美不好说 君不见70年代的F14那是多么复杂的战机 老美都搞定了 只是有必要没有罢了 至于弹射器技术 这个东东难度很大 全世界就美国一家有这个技术 中国目前在基础科学领域的不足 导致科技发展跟不上啊 更要命的是现在的社会大背景下 中国有多少人可以去静下心来搞研究 网络上 所谓的砖家 叫兽 一群一群却没一个是真真正正有本事的 |
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