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觉得我国现在的军工研发一直没有自己的思维，一直在拷贝别人的东西，当年的苏联一直在自己思考，虽然他的技术有不少差距，可是他还是研制出来划时代意义的东西，比如说垂直发射筒。
军工部门太过浮躁，不能安心搞科研，都想着捞钱，怎么才能搞好，

能混到教授,怎么也要三十多,稍微好点学校的教授只要专业别太差,过个还可以的日子是可以的.
但是教授忽悠钱的门路各不相同的,我认识的牛的,是和企业合作做大的民用项目,地方政府头钱,企业投钱,一年几千万不成问题.其次是学校传统强项,军工的项目基本上少的也是几百万,国家每年现在给学校的军口项目经费在10多个亿,但是相对于民用大型目,一平均,还 是民用挣钱多.
但是也有些教授混得很菜,虽然数量少,但是却是有,忙着paper,申请基金.虽然年轻的多些.
还有些想当懒得教授,在外面讲课,这些教授一般混不到什么项目,而且也很少有能够带博士的.
教授有些就是不搞学术,顶着教授头衔,拿着行政职位,狐假虎威,不过这样子的人在学校一般没有太高的地位,但是关着教授却也是实话,而且有些时候教授是要看他们脸色形事.国内高校一直不是一个纯粹学术的地方，行政的力量很大的。而且说到钱，教授是靠着学术在外面忽悠的多地。

其实安排好时间,上课和研讨会没有太大冲突仅仅是个人观点,至少我参加国际会议都没有耽误什么东西,不过也就参加了几次,没有意思那东西,特别是国内的,基本上是为了混混论文,旅游旅游,有用的会议,还是专业性质特别强的.这个社会钱是王道,但是会议的东西一般money 是要自己实验室出的.一个领域并不大,现在我能选的地方基本上双方都知道对方,作的人也就是这些人.有名气的地方世界上也就这几个.
而且交流,不会有核心,特别水平高的,我的感觉,参加过一次国际a++级别会议,交流的时候大家说得最多的是;it's a mistery for you , you can't understand .大家都不会把核心能弄到很多钱的东西实质说出来的。交流是很好，但是核心的东西保密的多，只不过高水平的东西需要保密。
特别是那些中国学校搞得国际会议，基本上是吃喝旅游了，打着国际会议的旗子，反正论文凑数的向那上面投的比较多，为了混论文，混毕业，混经费。 专业上的会议，水平稍点的也就是那么几个有一个专业，毕竟能在nature这种级别发表论文的不是很多。

中国的博士真的值钱的少，其实我倒觉得为了从国家那里多拿点钱，这样子作到无可厚非，毕竟政策就是这样子话说直接攻博和硕博连读不是一直就存在吗？而且很多学校为了留住学生，外校的必须读博士（这点我非常不解，该走的还是会走，会来得还是会来，强扭的瓜不甜），硕士名额也少啊。

铁饭碗这东西各有利弊吧，反正我觉得仅仅对于土鳖博士，在那种地方很多人会觉得是不错的选择，但是也有部分非常优秀的不会考虑，而且是相当数量的优秀人才现在根本不在那里面混。我们同学，有关系的都进入国家部委和银行，像国开行 国土资源部这些地方，银行的有技术含量，一些国家部委，我是不会考虑，感觉人在里面就给废掉了。而且等级森严。有才华能力的在米国的最多，待遇也确实好，我现在也基本上是走这条路了。然后，就是各种相关行业外企和对口的央企。
我上次出门地铁上聊天，遇到同单位的，听说我辞职了很是惊讶，而且还说我的地方是单位待遇最高的，干三五年能拿到房子。但是这种东西个人选择了义务反顾地做下去做好自己想做的就好了。或许会好，或许不好，不过年轻的时候如果不实现自己的梦想以后更加难了，而且想做什么就自己努力去做，能够争取到社会支持会更加好，有个合适的环境能让自己发挥自己希望的东西最好了。
同期比较国内的几个军工院所，从发展来看，航天的个人观点好于航空，好与兵器，船舶的现在比较饱和，核电民用这块做第三代技术的前途会比较好些，高纯理论的和长时间军工的项目，跟着一个好老板慢慢混吧。反正十二五现在看钱还是可以的，而且很多技术也可以接民用的多些。嘿嘿，学校的实验室有个好处是可以军品民用的一块做在经历允许的情况下可以做做

科研我的老师原来说过，做一分看看，做四分说三分，拿到七分的钱做到九分在要钱，要来钱了接着搞。

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:22

以前一个朋友，也是从军工辞职了，说的很现实的一句话，一些行业，一些单位，博士薪水高摆在那里，很明显的，我们单位，多读了三年书，到头来每个月多那么几百块钱——————后面的有点难听，就不说了，话说毕业那年，也就深情了美国一个学校，确实金融危机，薪水差了点，但是还是有钱，后来跟着混得一个算是导师也是师兄，回国待了不到一年，学校特聘会来得，手续还没走玩，军工的项目实验室钱和项目到手了部分，就回美国了，依然不习惯国内的环境，在国内怎么看有两个院士撑着，而且羡慕前途很好，前面也有些东西了，可是还是回美国了。

中国军工现在的趋势，吸引不到优秀人才是必然的了，进取的不走的也都是希望在里面养老的多些，求个稳定，一个同学说，他就是觉得里面不会倒台，而且薪水少，年老了能多拿些。现在少拿点，以后资历上去了，能多拿些。不过现在看来，差距是越来越到，在单位时间久点，也就是单位的地位高点，实际上和外面的同学比较，待遇差距越来越大。

还有一个，以前聊天，说是多少工资走人，别人来挖的时候，然后大部分人说的是工资翻翻就走人，三倍的就走了一大半了，5倍的还没有走的没有了。


还有周末加班这东西，好多军工不知道从哪里弄了一个六九制，特别傻的让人无语。
中国军工的底子很薄，还有各种各样比较不好的东西，如果里面的人不解除外面的世界，还好，解除了很难不心动的。

政府部门的同学，没有觉得他们有才华，基本上在里面就是搞搞文件什么的，但是确实日子非常舒服，而且别人求着办事，给的红包，能等于在军工工作的一年的收入。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:22

buliesi

混到教授不用30年，我硕士时候的导师也才40多岁，你说他混了几年？现在已经是博导了

钱的话你好像搞错了……帮人做项目其实不赚大钱的，因为报销的问题，有餐费报销已经算很好的项目了
民用项目一年能赚几千万，那得多大的项目
真正能赚钱的，是那帮手头有资源、或者去做企业独立董事的，所以能源资源专业的、工商管理

另外……我说的是票~

我说的是三十多岁混教授,不是三十年混教授阿.

项目足够的好地民运项目,一年经费几千万很正常啊.只是这些老师一般比较低调.
有个老师,一次院里开会,学生电话问出差走什么,老师电话说火车,站票,然后晚上直接飞机,一点折扣没有,4个人.只是没好意思商务舱.院里的老师又很多都不知道他搞得项目,学术的内斗,有才华的老师在这种环境下也不愿意多说是真的.反正我知道我们实验室那帮老师大部分人觉得有国家的各种奖挺牛的,但是根本都不知道这个老师的大项目.
我个人观点,搞民用的,就是国内地方政府和一些大的企业投入资金比较好.
小的企业的项目,一般没有精力做,还不如申请申请自然科学基金什么的,或者973, 钱少,还抠门.
各种各样的实验下来,还有各种器件,几千外的经费根本打不住.

所以相对于军工的钱,每次要求有点高,钱比较少,扯淡的成分多些.

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:22

lv000

最大的问题确实还是在横向比较上面，最可气的是，动不动说贪污了多少鲸吞了多少，这种事情和科研单位其实很少能搭上关系，发下来的钱，都是挤破头抢来的项目，有些行业运气好，沾到国家某些政策大力发展了，钱多些，有些运气不好，没政策没投入，却同样是重要的基础科学乃至具有前瞻性的行业，管事的不懂，没人理...这里倒是，国家开始重点发展什么东西了，往那个方向上会有大量的资源投入，从而一下子连一些挂羊头卖狗肉的都堂而皇之了，而另一些春风未渡玉门关的，则是门庭萧瑟，毕竟同样是去，进一个国家看重的可能会支持的单位未来也可能更有保障。

现在的世界，什么东西都需要投入，单位要拼效益拼业绩，领导从国家项目里批的钱，变成了所收入，年底又要算创造产值，回馈国家，好的业绩，就要有好的数据啊...结果，用在正事上之后的利润还要考虑自己所的财务，收益，等能分到员工头上的只有一点死工资和微小的年终奖之类的。这样横向一来，问题就大了，我们同样毕业，一个人为私企为外企为洋人乃至台独份子打工，干活也累，但是收入够丰厚啊。另一个人为国效力，倒反不如在为国家竞争对手工作的人得到自己祖国的政策重视多，财政上也是拮据的要死，再爱国，再有奉献精神，可是人总要过日子过下去。何况人非圣贤，总归有些攀比心，争强好胜心之类的，最重要，每个人都有追求好的生活的欲望，而为国奉献效力的人们本应是最应该享受到的。

不是说什么接触了外面的世界，心态就变了，而是外面的世界强行杀入穷苦科研人员的生活中，以前还有国家这层保护层，管一些分配住之类的，所谓的铁饭碗。现在很多都要靠自己了，而收入却没有与时俱进，既然是尖端的，国家根基的科研，就应该有尖端的待遇，现在却是一些浮夸的行业反倒炙手可热，政策也多有偏颇。叫一个真正提升国家硬实力的人拿着旧时代的工资，要在新经济形势中度日，实在太难。举个不恰当的比喻，某女子问你干什么的，你说，我研究飞机飞控的，人家对你点点头，装出副尊敬样。你跟她说，你是摩根世坦利的分析师，人家开始脱裙子解带子，社会就这么残酷。

解决办法也不是没有，就是应当采取项目分红之类的政策，你参与了多少项目，项目结束后的利润，科研人员完全应该分一杯羹（这应该是年终奖之类以外的奖赏），不论百分比多少（个人觉得这个应该至少有最后净利润的10%以上来慰劳参与人员），有一点是一点，这样至少可以让人看到希望，多劳多得，自己辛苦流汗会有明确的短期收益。现在一个年终奖，不少单位已经嫌钱发得多了，恨不能全报到利润上缴税和资产资金里去。以前，还有能接接外面的活之类的事情，现在，则是接活禁止。不说外面接活这件事情性质本身，为什么没有想过，许多人为什么要去接活？

高薪养廉，公务员待遇，N多基层科研人员都轮不上，少数领导能够享受待遇，可是大多数为国奉献的人却是这个社会的真正三不沾群体，就凭这样的情况，中国能走到今天这一步，已经是传统文化和价值观，爱国主义教育一同作用下的奇迹了，如果真想超越米帝，这方面不进行大力改善，难啊

[ 本帖最后由 lv000 于 2010-9-10 01:11 编辑 ]

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• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:22

这里面的原因真的是太多了。
毕竟这个也是一手拿笔一手拿枪的，
从管理上，理念上，道德上都存在问题。

mmmm_11111

引用:

原帖由 szhzh 于 2010-9-9 11:06 发表
我觉得我的表达能力有问题，特别是汉语的。
你就按照英文的表达方式理解吧。我说的话没有潜台词的意思。
我没有说过有车了不起。也没说过有房子了不起。但是房子是基本生活保证品，可惜的是很多在军工混得同学要有 ...

西方发达国家老百姓待遇高是怎么来的？是多年抢劫积累的。凭什么能抢劫，还不是人家一步一步熬过来的。看什么只看结果。中国现在是落后发达国家的，想追上，你凭什么？还不是要多工作，多学习，多付出。不然你凭什么跟别人缩小差距，中国人天生比别人聪明？一个真正的研究人员是不会整天盯着房子车子的，况且有成果的研究人员都有这些。其他的就不说了，要是在国外，研究机构是不会用研究人员的待遇养一批打杂的。这方面中国不错了，最起码给这帮人一个好名声，还不知道珍惜，这就叫贪心不足。至于你不认为卖早点，做小生意的有多幸福，那是你的理解而已，这些人月入8000以上都是很正常的，当然这入不了你的法眼，你的要求是不干活还要有房有车。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:22

JZDK1

中国的人才培养渠道是相当的有问题，如果不能更好的进行教育改革，将是很悲哀的事。

shangraoribao

科教兴国，谈了这么多年，形势不容乐观啊。