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[原创] 军事盲人凑热闹之我也来乱弹~敏感历史事件

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语长纸短,意犹未尽,先说这些

我说呢,为什么我和老兄在很多观点上都惊人一致,原来我们是同一个时代的人,我就比老兄小一点,握握手。可是也有些小小悲哀,难道说年代给思想上带来的差别就这么大吗?

从头开始,做一些小小补充,发一些小小意见。

北伐背后的列强运作,我们以前在课本上只学习说列强扼杀中国资本主义革命,其实没有讲列强也有支持革命的一面。为什么呢?老兄所说的换个代理人当然是核心原因,但是更加底层的原因却是两种生产方式的对立。

封建主义生产制度将农民捆绑到土地上,而资本主义要剥削,必然要求农民变工人,要求能人口和商品能自由流动,所以列强不只是把中国当作市场来消化其过剩的生产力,更希望中国也变成大工厂。但现实是,中国根深蒂固的封建主义生产方式使得列强就拿中国当市场也不成。

就拿鸦片战争的开端来说,中英贸易其实很早就开始了,英国人认为他们用蒸汽机织的布肯定比中国人自己用手织的价廉物美,所以一定会对中国大大出口,振兴英国的纺织业,殊不知在中国这样的封建社会下,商业和市场没有充分发育,农民是分散生产生活的,消费是封闭的和自给自足的,结果英国织布完全卖不出去,其他工业品也是一样,反而是中国茶叶瓷器大大出口英国,弄得逆差连连,于是不得不出口鸦片,最后为了这个鸦片出口把中国打服了。

但是英国人脑子还一时没转过弯来,我们看早期的一系列不平等条约,其中都有一条,开放哪哪做通商口岸,大家不奇怪吗?我记得我高中时就心血来潮,问老师这个通商口岸和现在的经济特区有什么区别?为什么英国人要费那么大力气打仗,我们现在自己不就主动开放了吗?我那时的老师还算不错,没给我个白眼或者敷衍了事,认真回答说,这主要是当时的通商口岸完全在列强控制下,关税由列强收,主权不一样。

我当时没再追问,现在想想,还是有漏洞的。列强开通商口岸,进出口贸易商人肯定都是老外为主,那关税不管落到谁家,收的可都是自家人的钱,平白无故增加自己的成本,他们傻呀?所以,在这些口岸肯定是0关税!这和现在的WTO有多大区别?

但是他们很快就失望了。鸦片战争后,对中国出口不见增加多少,倒是逆差进一步扩大了!当然了,你搞自由贸易可以,但是中国根本不是自由市场!所以,他们到后来干脆也别做生意了,直接开抢了,这是另一码事。但他们也意识到了,只有整个推翻中国的封建主义生产制度,才能真正建立起能任由他们剥削的商品市场和劳动力市场。

所以这就是为什么列强也会支持辛亥革命的根本动机。比如美国拿赔款建清华大学,让中国学童去美国读书,这要放到现在,都成慈善行为了。还有日本也积极引进留学生,更是比其他列强积极地支持革命等等。虽然主要目的都是扩大自己在中国的影响,但更深层次的原因还是两种生产方式的对立。

当然,列强也是矛盾的,既希望中国市场化,又不希望中国民族资产阶级做大,所以对革命的态度也是首鼠两端,看到民众如此团结一心地支持北伐,感到了威胁,担心中国建立起强大的资本主义国家来,于是从支持变成了扼杀。我们的历史大多只讲这一段,对前一段则忽略不计——说人家的坏处就可以了,说人家好干啥,再说了,那也是黄鼠狼给鸡拜年不是么?

只不过,换个思路,就会明白,刘晓波说的中国要再殖民多少年,虽然很过火也很愚蠢,但的确要看到,殖民主义有一万个罪恶,但至少有一个功劳,那就是会摧毁封建主义生产方式。这就是马克思所说的资产阶级的历史使命,它不想干也得干的。

土改和革命这一部分基本都同意老兄的意见。对于三年自然灾害我再补充一点。

现在有一股风气想否认那时饿死人的事,这不,前几天还刚有位老兄写了要给老毛平反,要下去调查有没有饿死人呢。我长篇大论地写好了回复了,他也被锁了贴了。就在这里说一点吧。

首先那位老兄一看,生来就是城市人,难怪不知道饥荒是怎么回事。我们家在我上小学的时候就从农村到了城市,所以我对农村生活的记忆虽然不多,但有些东西是抹不去的。想起开头说年代差别,这里还体现了另一个给思想上带来差异的差距——城乡差距。

他老兄孤儿寡母,可是生下来就有奶粉,我父母双全,可是直到初中我才头一次喝上奶粉。他老兄可能一生都不知道什么叫饥饿感,我到了城市以后还整天跟吃不饱似的,见了地上掉的油条还馋得掉口水,要做思想斗争才能忍住不去捡。

想想,那都是七几年了,农村和城市的孩子生活还有这么大差别,难怪现在的人吃饱了肚子就不相信有饥荒了。

我已经听过父辈们说过很多次了,我们家的亲戚谁谁也是饿死的,还有几个不堪饥饿自杀的,跳河的上吊的,都在那三年。我非常熟悉的一个至亲,亲口告诉过我,他那时差点饿死,已经全身浮肿了。他后来很年轻就因病去世了,我父母都说他是那段时间把身体饿坏了。

我的父辈们还有很多话,比如最严重的时期,一家六七口人一顿饭只有一把玉米粉,熬成粥,下地干活的人先喝;村里的树皮都被剥光了,路上经常能见到倒在地上起不来的人;最厉害的时期,天天死人,家家死人,等等。

有这么多的事实,我不知道那位老兄想调查什么?仅仅是为了否定三千万这个数字?这让我想起有些日本人,他们承认南京发生过屠杀,可是就是不承认有30万死难者,以至于非常“认真严格学术”地想要去查证死了多少人!

至于饥荒的原因,除了公开的原因,再追问一下,基本都得到一个答案:前面的大跃进害的。为什么呢?人民公社,家里的锅都砸了炼铁,大家都去食堂吃饭,随便吃,不要钱,连过路的进来背句毛主席语录就能随便吃饭。到了下地干活,干部一吹哨,大家都一齐去,出工不出力,稻子烂在地里没人收,萝卜把缨子一割就算交差了。结果食堂越办越差,开始是干饭,后来是稀饭,再后来就是玉米糊糊,最后只有野菜汤,结果半年不到食堂就关门了。

这不是笑话故事,也不是个别现象,我听过不同省份的好多老人都说过,情节惊人地一致。再加上浮夸,结果56,57年大丰收却大减产。农村人都有句话,人哄人不算啥,人哄地就要饿肚皮!所以,饥荒的根本原因就在于人祸,而责任最大的,当然只有毛泽东。

老兄后面三反五反,百花齐放,还有文革的根本原因实在说得很好,现在的人好多连这些词都不知道了。

最后刘思那部分稍有点异议。

1,        在我看来,那时的腐败没有现在厉害。就算是扣去通货膨胀,现在的金额也不是那时可比。还有现在每年处理的贪官人数,现在贪官的情妇人数,国内外形象,官场风气,出事官员的级别等等都比那时厉害多了,那时再怎么说没有到隔一个枪毙一个肯定有漏网的程度吧。主要是那时刚改革开放,突然放眼世界,发现自己如此落后,加上反思文革,所以民心思变,心情急躁了。

2,        学潮刚开始还没有要推翻党的意思,但是到了后来就不受控制了。看看那尊“民主女神像”。

3,        死了人不少人应该是真的。我有位大学老师家在北京,说事后他上街,借口办事专门凑近那几条街遛了遛,还没到天安门呢,就看见街上到处都躺着人,一地的血。后来他就被赶回家去了。

别的没啥了。后面的也基本上完全同意。尤其是人口素质的提升才是民主最大的保障~不是因为枪,也不是三权分立,这一句实在非常有共鸣。我经常说,国内有很多人既不懂民主,也不懂法制纪律,就喜欢搞阴谋整人喜欢厚黑学,说白了,就是一农民脑子,其实就是素质不行,整体的教育水平不高造成的。

但是这就引发了你最后那个建议的问题。我也认为民主监督靠政党是不管用的,只有靠媒体,而且这也是国外的经验,多党政治,三权分立都没有媒体自由的反腐作用大。

但是问题就在于媒体的力量最终还是来自大众。日本的读卖新闻每天卖1千万份,绝大部分都是私人自己掏腰包买。为什么国外的媒体能像帝国一样有力量,可以不惧军队警察,可以推翻总统政府,想想看啊,每天卖一千万份报纸,它能没有力量吗?

同样,这一千万份报纸收入来自于谁?就是老百姓。日本的老公回家就知道四件事:吃饭,洗澡,睡觉,再加上看报纸。有很多人都说过这话了,国外的人比国内的人喜欢看书看报,电车大街上随时能看见看报纸的人,我的亲身经历可以证明,这是事实。国外的人可能参加选举的积极性不高,但是他们用选择报纸来表达了他们的参政意愿,所以说,真正参政意识高的,还是国外的老百姓。

我们国家的人呢?农民是分散生产的,所以不需要那么多信息。很多人进了城,还是农民的老习惯,不喜欢读书看报,所以我们国家的报纸,都是机关单位订的。收入来自于党,那它不听党的听谁的?

所以说了半天,还是回到人的素质上来了,没有人的素质提高,再多媒体也没有用的。


举个例子,南方周末曾号称是全国最敢说敢言的报纸,可是我想问,它在全国发行量有多大?最高时期只有160万份,它还是周报。和读卖新闻比一比就知道差距有多大。更何况日本只有1亿人,我们有13亿,所以,这一比例就注定了它也别想掀起多大浪花。最近据说南方报业受境外支持,所以还能继续跟政府唱反调,可是同样也证明了它最终还是没有争得老百姓的支持。

那问题就出来了,既然也有不单纯附和政府意见的报纸,那为什么它也壮大不起来?只是制度原因吗?还在于人自身。所以,我总觉得,人们一说起腐败来都是咬牙切齿,然后不是喊着要上街游行,就是无奈叹息,再不然就是上访下跪,我想问问,为什么就不能掏自己的腰包订一份报纸?

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-11-28 10:57 编辑 ]
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回juexiang12

调查数字不是不可以,但首先有个前提,那就是你是否承认有这件事?如果你是抱着否定这件事的目的去调查,那我劝你就算了。我前面已经说过了,我自己的亲戚就有饿死的,谁还能说没有这件事?是的,你当然可以说,根本没饿死3千万,只有3百万,然后接下来就可以成30万,3万!

像你这样的行为,和某些日本人嘴上承认有南京大屠杀,却要“调查事实搜集证据”,想否认30万牺牲者这个数字,这样的行为有什么区别?这么说吧,南京大屠杀的死亡数字难以统计,这还情有可原,但三年饥荒可是发生在一个稳定而强大的政权眼皮底下的,居然有这么多的疑问和争论,甚至没有一个可靠的数据,都需要你这样的自发起来研究统计,那问题出在哪?是为什么含糊不清?

你不要觉得你的出身就如何如何,我家还是三代贫农呢!你生下来就有奶粉,我直到初中才知道牛奶是什么味道!你生下来就是城市人,不知农村疾苦,所以才会跳出来否认饥荒!想必你的少年时期过得很不错吧?我的饥饿感到了我进城以后还很久都没有消失!你们家孤儿寡母还能保证你少年时代的有奶粉吃的生活,那是建立在工农业产品价格剪刀差对农民的剥削和户口制度对农民的人身限制上的!在你享受着国家的抚养的时候,我父母两个人干活挣钱只能让我喝稀粥,脸跟瘦猴子一样!就这样,我还算是生在农村的一个小镇上,还不算是村里,那里的生活比我们更苦!所以,别跟我说什么以前的政策好,能有你这样人生的,只是少数!

你觉得7,80时年代的国家政策好,养活你,让你接班,那我问你,这样的制度让工人发挥出积极性了?生产效率提高了?别当别人都不知道国内工厂怎么生产,我父母进城以后也是一直当工人,我可知道得很清楚!大锅饭只能养出懒人来!我告诉你,那时的全国工厂,裁下三分之一的人去,照样运转,而且效率更高!

今天国营工厂的困境,其中最重要的原因之一,就是当农村来的孩子必须十年寒窗才能农转非的时候,而你却可以轻松接班进工厂,这样一种不平等的制度!你觉得不平的根本原因,无非就是剥夺了你们当年享受的特权和待遇而已罢了!
引用:

推动社会进步?简直是笑话,精英推动社会每一步进步,背后默默奉献的还不是工人,农民?没有社会精英,最多工人农民愚昧些,照样生活!没有工人农民,精英除了饿死外,还能做些什么?
这句话才能真正当笑话。你的意思也就是说,改革开放以前,社会缺乏进步的原因,正是因为工人农民没有默默奉献?自己打自己耳光很爽吗?

三年饥荒的确没有饿死工人,可惜饿死了无数农民!而那时的知识分子呢,正被打成臭老九!所以,再来一次文革吧,这次饿死的农民会更多,不过这也不管老兄的事,因为你是工人,而且你还可以再去证明,饿死的人不算多。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-11-29 09:21 编辑 ]

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回wenwuzerg

引用:
总之童年经历那个时代的人,就切身而言没有根本性的不满,斗争也轮不到都小孩,而且善良的儿童不应该为任何原因小孩打闹的事情记仇几十年
那今日的反日浪潮,念念不忘日本战争罪行是怎么回事?

如果说日本鬼子是外人,自家兄弟打架忘了就算了,可是时至今日还是有人咬牙切齿地说那时斗争还不够彻底,没有把知识分子或者“社会精英”(那会把他们叫臭老九)斩尽杀绝,那里把他们当成自家兄弟了?
引用:
不要把这30年来引起的不满责难到大于30年前的人的革命斗争
今天一样有人把改革的不足和失败责难到“社会精英”,把成绩都归于工人农民的劳动上呢。
引用:
这30年的发展跟大于30年前的事情毫无关系
要不是没有拨乱反正,纠正那30年的错误,就没有这30年的发展!你既然知道那场大讨论,还说这种话?看来是只知其然而已了。
引用:

希望你们厚待逝者,有精力和能力就物尽其用着眼于分析现在吧
很遗憾,辩证唯物主义讲究事物之间都有联系,如果没有那场文革,就不会有信仰的普遍丧失,党的民主集中制被破坏殆尽,人治大于法治,等等这些问题,可以说,今天的每一个问题都跟那场动乱息息相关。总有一天,我们会发现,对于那段时间的正确认识与否,关系到党和国家的根本出路问题。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-11-29 09:31 编辑 ]

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