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标题: [原创] 浅谈钓鱼岛的一些历史源流 [打印本页]

作者: uum 时间: 2010-11-6 23:54 标题: 浅谈钓鱼岛的一些历史源流

军区的各位高人，如果这个话题有所重复请见谅，本想在回复中写的，想想觉得希望更多的兄弟看到并讨论，本人能够学到的更多。

略谈一下钓鱼岛和冲绳（琉球）的相关历史，并以此为基础来谈一下对钓鱼岛看法。

钓鱼岛，在日本被称作尖阁列岛，属于冲绳县，所以说到钓鱼岛，我想首先需要一并研究一下冲绳。

钓鱼岛根本就不属于日本的，甚至冲绳也不是日本的法定领土。
解释一下冲绳：冲绳原本是独立国家琉球，琉球历史上曾经以中国为宗主国，类似于朝鲜。在琉球，日本使用的手段是和对待朝鲜一样的先取得实际统治权，然后扶植过渡政府，最后强奸民意让该国说“自愿与日本合并”，这是典型的侵略，而且这一方法曾经是日本在亚洲侵略以及肢解中国的一贯办法，在朝鲜，满洲，热河、内蒙都一再使用。这些从19世纪末期取得的殖民地或“强占领土”的状况本应在二战盟国胜利后一并解决，也曾经提出了解决办法，但由于中国随后的改朝换代，更由于朝鲜战争以及其后形成的冷战格局，造成美国改变立场，从全部释放殖民地转向保护日本，这里请大家注意，二战后直到1971年之前，冲绳还是一片没有所属国家的地域。
我说这么多关于冲绳是因为地缘，看一下地图你就会发现，钓鱼岛和日本本土恰恰间隔着冲绳。冲绳都不是日本的固有领土，钓鱼岛当然就更不是。

钓鱼岛是中国史籍里明确记录在案的所属岛屿，由于那时候没有直属经济区的概念，所以直到李鸿章时代，钓鱼岛这几个无人岛仍然没有什么重要的战略价值，也许正因为此，在近代历史上，中国没有明确表达钓鱼岛的所属权。随后发生了甲午战争，日本现在关于钓鱼岛属于日本的一个重要论据是日本曾经给清政府发了一个声明，大意是“如果你们不专门声明一下钓鱼岛属于你们，那这几个小岛就是我们的了”后来清政府没有回应。试想马关条约后中国连台湾那么大的岛屿都保不住，何谈钓鱼岛。日本正是从那个时候开始有计划的侵占台湾，以及台湾到日本间的一系列岛屿的，其中包括钓鱼岛，也包括冲绳(冲绳采取的是几步走方式，最终侵吞)。
二战胜利后，盟国对日本所占岛屿整体的原则是废除中日间的一系列不平等条约并归还一系列这些条约中“割让”的领土，其他日本非法占领的殖民地则恢复到原本状态。其中，马来亚，新加坡，越南，缅甸，菲律宾等国恢复原来的国家，婆罗洲成立了印度尼西亚国家。台湾澎湖列岛按照废除的条约归还给中国，但琉球的独立一直悬而未决，直到冷战铁幕落下，琉球成为了冲绳落在了铁幕的另一边。钓鱼岛恰恰没有写在被废除的条约里，这才给了日本得寸进尺的机会，就像一个小偷偷走了一大堆东西，被查获后把盖了你家家徽的主要偷盗物极不情愿的还给了你，而那些看似“价值不大”而且标记看不清楚查起来又费劲的小件就耍赖了。结果，可能谁都没想到那些“小件”里面竟然是找到价值连城宝贝（直属经济区加石油）的密钥，知道了之后，“小偷”就越发不承认了

这就是钓鱼岛的历史源流。除恶勿尽，我想，对待这种本来就是小偷小摸的行为，本来就应该“不以恶小”而纵容日本，需要当仁不让的以取得钓鱼岛为原则。同时，面对现实，采取更智慧的具体解决方法。

作者: runot2far 时间: 2010-11-7 01:42 标题: 嗯——实在头疼

我是不是要在每个讨论钓鱼岛的帖子里提醒大家注意一下我们怎样对待东南亚诸国占领的南沙诸岛，我们怎样划分中越边境和北部湾的？

钓鱼岛钓鱼岛，这件事本来就是中国找借口收拾日本，还要给自己找顶道德高帽，哎。

作者: mysimsyd 时间: 2010-11-7 11:27

可见当时中国政府确实没有明确表明钓鱼岛是中国领土，那还有什么好争的？钓鱼岛问题，你越深入的去了解，你越发现自己在无理取闹。该做的你没做，反过来怪别人，有什么意义？

作者: tym1a1 时间: 2010-11-7 20:58

钓鱼岛的问题其实是美国在二战结束的时候放在中日两国中间的一个棋子
放到现在终于起作用了。。这招还是和英国学的都够阴的了
琉球的问题在当时的情况下以我们的海军力量和国际局势是没法拿回来的但不应该承认而是搁置下来等有能力了在处理。

作者: season123 时间: 2010-11-8 04:28

那么小的一个地方还存在过一个相当于小国家

作者: mmmm_11111 时间: 2010-11-8 08:08

大家都想要，就都会找借口，日本早就占了，占领既拥有，中国说祖上站过，我们有继承权。现在还好，蒙古人一直没说过什么，不然的话，亚欧大陆大部分领土争议地区了。

作者: guoruib17 时间: 2010-11-8 08:11

蒋介石为了打内战错过了机会啊....不然美国铁定先把岛屿给国民党。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-11-8 08:22

引用:

原帖由 guoruib17 于 2010-11-8 08:11 发表
蒋介石为了打内战错过了机会啊....不然美国铁定先把岛屿给国民党。

自己的地盘，要靠别人的施舍，怎么有脸说自己是大国啊！

作者: xypo123 时间: 2010-11-8 12:39

1主权宣称讲历史是狗屁道理，当代国家体系在二次世界大战后才定的，当时谁的鸡巴大，谁就能够说哪里哪里是谁的。现在的主权问题多半用来制造外交危机，要么是增加自己在其他问题上讨价还价的砝码，要么是维护国家民族的团结等等等等。主权分歧向来以真实实力分配为最终结果，世界上最令人关注的主权问题一个在耶路撒冷，一个在克什米尔，但是你见过任何叫嚣拥有完全拥有本地主权的国家实现过自己的主权宣称吗？？克什米尔50年来打打停停，但是实际控制线没有变动一分一毫。相比较而言，耶路撒冷更加令人感到可笑，无数阿拉伯国家以圣战的名义打击以色列，却从来没有声称要收回圣城耶路撒冷，因为对他们来说，那是不可能的任务。相比较而言，萨拉丁就牛逼的多，我要回耶路撒冷，就带十万兵马来，我说这是我的圣城，就是我的。
2中国为什么玩不转“搁置争议，共同开发”，就是因为自己棒子不粗，鞭长莫及，要想在南海或者东海认为这个道理对他们来说是有绝对收益的，必须让他们明白通过别的方法的代价也是绝对的。否则，跟你搁置争议不如跟你争，还有可能争个全胜。

作者: keynewsis 时间: 2010-11-8 14:27

了解了这段历史更加难过，可惜了的大好河山，领土完整是中国永远的痛。

作者: uum 时间: 2010-11-9 01:39

回复一下9楼：当代国家体系并不完全是二战之后才确定的，也不完全是你说的谁鸡巴大就听谁的，相对要复杂很多。确切的讲中欧、西欧的格局是从德国统一也就是19世纪60年代确定的之后历次大战争都以当时的那时的情况来确定战后边界。东欧，南欧比较混乱，基本是以土耳其解体，俄国革命当时的情况来确定的（一战结束到20世纪20年代）。而对于亚洲无法完全套用欧洲的情况，而是有几个重大的影响方面，这几个影响中首先是战败的日本应释放自明治时代以来取得的海外殖民地（包括满洲、越南、新加坡、马来亚、菲律宾、台湾澎湖、印度尼西亚、巴布亚新几内亚、西太平洋诸岛屿含有大家知道的拍成电影的塞班岛、硫磺岛等以及冲绳岛），其次是欧洲美国在大陆和主要岛屿上的殖民地在50年代自发的要求独立（亚非拉独立运动），如印度，越南，马来亚，印度尼西亚等；同时，近代的民族运动则掀起了一个“每个民族都有一个属于自己的国家”的浪潮，虽然这浪潮属于歪理邪说，但对世界国家格局影响很大，比如南斯拉夫就被彻底肢解，格鲁吉亚也成了美国民主的前沿，而在亚洲，这一口号常被用来胁迫中国的民族团结政策，单唯独没有用在琉球国家的恢复里。

作者: universitygjq 时间: 2010-11-9 13:45

领土问题.就不要说什么历史之类的.大家都懂的.都是借口.最后还是看谁的拳头大.谁的筹码多.道理都是说给别人听的.

作者: libo_993friend 时间: 2010-11-12 23:48

想想中国那些朝代的时候版图是多么的幅员辽阔，现在一个小小的岛屿都要被人家控制

作者: paper007 时间: 2010-11-13 10:56

是日本人把琉球人杀完了，然后又在美国手里“合法化”

作者: answer2046 时间: 2010-11-13 11:17

空谈无用，时至今日就是要拿出俄罗斯般强硬的态度

作者: johns720 时间: 2010-11-18 14:21

可能是我们先发现钓鱼岛,但我们没有宣示主权,现在确实说不清了

作者: skywind_wert 时间: 2010-11-18 21:31

个人认为，要是当初老蒋驻军日本了，今天断然不是这个样子

作者: simpleliving 时间: 2010-11-19 12:37

钓鱼岛感觉没必要多争什么，本来就是我国的，但是现在国内的形式是，台湾都没搞定，怎么给钓鱼岛来个定义呢，你说是你中国的，可是现在和台湾的关系是什么，虽然大家都承认台湾是我国的领土，不可分割，但是现在的台湾的情形是，已然是一个独立的国家，再来看钓鱼岛，位置很好，本就我国的，根本没必要多争什么，现在还是好好的把台湾的事解决才是问题，台湾回归了，钓鱼岛就更不在话下了

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-19 12:50

其实要是照孙中山先生的道路走下去，中国也不会有什么八年抗战和以后的冲绳列岛和现在的钓鱼岛问题了，都是中国的兄弟内战加上军阀的混战才使中国的国土问题复杂化的。如果中国人能更加的对自己宽宏大量一些，就不会有谁做皇帝谁做臣的血腥争夺了，中国的老百姓也有会受倭寇和欧美列强的侵略了。哪样中国会比现在更加的强大和团结，在国际上的地位会更有威信。希望现在的中国人能清醒过来，这钓鱼岛的问题就是解开中华民族伟大复兴的症结所在，中国能在这问题上解决好了，就能成为又一个世界的中心，否则还是会沉沦下去的。

作者: mzl1981 时间: 2010-11-19 16:00

苍蝇不叮无缝的蛋，琉球本身就是一笔烂帐。
历史上的琉球不本是中国的属国，同时也是倭国的一部分（比属国还不如），这个烂帐是这么回事：
本来，琉球这个国家因为是岛国，还是小岛国，又小又弱，国王本质上就是一个组织了“训练有素”的还乡团的土财主，其“军力”不过数千民团乡勇一样的存在。
琉球因为国小力弱，又因为本土资源物产有限，不足以生养黎民，因为其处的特殊地理位置，而走上了海外贸易的求生之路。其利用中国统治者那种“万国来朝”的天朝思想，谋得了中国的属国地位，并利用这个地位得行对华贸易，同时，又利用日本萨摩藩入侵琉球的机会，取得了对日贸易的圈益－－典型的奸夫淫妇从顺奸发展到通奸，并且其国主为了保持对日贸易，还当时起了日本萨摩主的家臣（换句话说，在日本的体系下，德川幕府将军是倭皇的家臣，而萨摩主是幕府将军的家臣（实质上是外藩），而琉球国主就是家臣的家臣的家臣，所以地位还不如天朝朝贡体系下的外藩。）
所以说，在中国看来，琉球本是中土一隅，在日本看来其为自家后院。纠其原因，还是因为身为小国的琉球在大国之前玩火，谋求自身好处，最后终于引火烧身，亡国亡族。
话说多，在在下看来：对中国而言，一个独立亲中，更有自身造血内能力的小国琉球，才是中国最好的外政追求。

作者: chinacustoms 时间: 2010-11-19 16:04

钓鱼岛问题是70年代才真正提出来的，那会儿中日，恩这里也包括台湾当局对这个岛都是属于无视的，等到附近海域发现了油田才开始进行争夺

作者: buxucixing 时间: 2010-11-19 17:36

钓鱼岛现在必须得搁置起来，，这个问题牵扯到琉球的问题。

中国应该不跟日本谈钓鱼岛问题，等到实力足够收复琉球了，一块弄回来。。

否则，钓鱼岛就算是咱的了，，丢了琉球，，咱也算吃了大亏

作者: 醉酒当歌 时间: 2010-11-21 23:27

在我看来，其实所谓的什么历史渊源都没有什么意义，那些都是过去，过去了的事，就过去了。打个比方，这个世界上，可能最没有历史渊源的就是美国了，他的原居民是当地土著人，而现在，美国的主流基本上是移民及其后代，美国的领土，绝大部分是从加拿大和墨西哥抢来的，但现在还不是照样是他的，其他两国也没有说什么。这世界上，最实用的就是实力，说白了，就是谁的拳头大，东西就是谁的，看一下俄罗斯对北方四岛，日本还不是吃闷亏。所谓的历史渊源，也就是为了将来的战争找一个借口，其实没有历史渊源，当你想侵略一个国家时，还可以找其他烂借口，关键是你有实力，日本历次打朝鲜半岛，不都是随便找个理由吗？侵略我国，还不是随便找个理由，当我们国家真正强大时，我们一样可以帮助日本建立社会主义制度去侵略他，就像美国打伊拉克一样。如果说历史渊源，那这个世界基本上就是属于曾经的四大文明古国，谁有他们的渊源长呀？

作者: waterrool 时间: 2010-11-22 00:26

钓鱼岛的问题在历史上很纠结，主要的原因就是战后美国归还部分被占岛屿给日本而埋下的争端！归根结底就是那时的中国实力太弱，在国际上基本没有发言权！之所以成为联合国的”五常“也是美国的扶植！钓鱼岛的主权归属随着美国的”退出“，而日渐激烈！这和老美也有脱不开的关系，现在的世界也不是经常讲什么法理，实力还是很重要的砝码！

作者: jyy34303 时间: 2010-11-22 08:06

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-11-7 01:42 发表
我是不是要在每个讨论钓鱼岛的帖子里提醒大家注意一下我们怎样对待东南亚诸国占领的南沙诸岛，我们怎样划分中越边境和北部湾的？

钓鱼岛钓鱼岛，这件事本来就是中国找借口收拾日本，还要给自己找顶道德高帽，哎。

国家的利益高于一切，不管什么手段！难道你认为我们就不要钓鱼岛了吗？

作者: wudigai 时间: 2010-11-22 11:23

钓鱼岛随便从哪个角度来看。都是中国固有的领土。那是永远不可能改变的。谁要是想侵占我们的土地那就必将付出代价。直至给消灭

作者: czbd 时间: 2011-1-27 13:59

引用:

原帖由 wudigai 于 2010-11-22 11:23 发表
钓鱼岛随便从哪个角度来看。都是中国固有的领土。那是永远不可能改变的。谁要是想侵占我们的土地那就必将付出代价。直至给消灭

其实这不是已经改变了么，好像也没啥代价，再说除了这鼻屎大一块地方之外，北边西边失去的也够多了。
话说按照国际法，还真是没什么办法，不按照国际法直接比拳头吧，好像也不够粗。
反正天下总将大同，等到四海一家的时候，也无所谓归谁不归谁啦。

作者: arne543 时间: 2011-1-27 21:11

中国的地方让外国人占去的太多了，现在中国实力不行，不能打，等第三次世界大战吧。

作者: pp001 时间: 2011-2-17 21:56

到目前为止，琉球群岛一直处于日本托管之下，但主权不属于日本，根据《波茨坦公告》第8条的补充规定，日本应将金、马、彭、台、琉球诸岛归还中国，所以，琉球群岛法理上属于中国，琉球群岛主权属于中国。琉球群岛以前有琉球国。古代琉球国的疆域北起奄美大岛，东到喜界岛，南止波照间岛，西界与那国岛。当前全世界各地，均有大量支持“琉球国复国的运动”或“琉球回归中国的运动”。

作者: dahui12 时间: 2011-2-18 11:48

“面对现实，采取更智慧的具体解决方法。“——楼主语。
我看不到大人物有什么智慧，有的只是模棱两可含糊不清的态度，有的只是友好不离口，退让共同开发是法宝。最让人气愤的是，国与国只要一友好什么原则问题都可以不谈啦。毛泽东大笔一挥把长白山的大部送给了金正日，尼克松基辛格在访华时，完全可以对两位提出钓鱼岛和琉球主权问题，我想那时谈成的可能性非常大，因为美国想利用中国抗衡苏联。遗憾的是没谈！此后美国把对钓鱼岛托管问题正式交给了日本。你可知道，一个钓鱼岛的不作为的错误将造成未来钓鱼岛的中日战争，将有成千上万的人头落地啊！毛泽东的不作为一笔勾销了日本战争赔款，那个让人发指，我以为战争赔款问题永不放弃才是王道，哪怕我们暂不催要，但主动权却永远在中国一方。再看看现在，我们成了东郭先生，救了饿狼，现在饿狼还要吃了你！关于民间的慰安妇问题，中国劳工问题问题的法律诉讼，全然以中国政府放弃赔款为由被日本无情拒绝，中国的受害人在日本碰都是头破血流。日本抓住中国的毒饺子问题大做文章，我们却对侵华日军遗留在中国的化学武器不闻不问，死伤的中国人至今并没有得到良好的对待。我要对天呼喊，我们为什么这样对待日本！我们对待日本的大智慧与俄罗斯的大智慧相比是不是小儿科！最近俄罗斯在北方四岛的一系列行动让本人佩服的五体投地，我情不自禁的振臂高呼，俄罗斯好样的！我们的熊样只停留在一系列丧权辱国的拜年话上。我多么希望我也喊出，”重要讲话“好样的。可是我怎么也喊不出来。

作者: lmh212 时间: 2011-2-18 22:02

钓鱼岛，不来就是中国，，小日本，，死一边去，

作者: wzq04760052 时间: 2011-2-19 08:13

没说的，钓鱼岛就是中国的。谁也别想拿走。包括美国人！

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