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标题: [原创] 对越自卫反击战的一点看法 [打印本页]

作者: qwert80105 时间: 2011-2-7 13:48 标题: 对越自卫反击战的一点看法

上世纪末的一九七九年二月十七日，为祖国神圣领土不受当时越南的侵犯，保卫我国实现社会主义四个现代建设的目标，在越南当局无视中国政府的抗议和警告下，中国军队从广西和云南边境集结二十万大军，深入越南境内五十到八十公里，对越南的挑衅行为进行了严厉的打击；为了表明这场战争的正义性，战争称呼为对越南自卫还击作战。

时过境迁，这场战争快过去了三十二年，战争的历史也逐步开始让人遗忘，学生的课本上基本上已绝迹中国军人对越南自卫还击作战的字眼，更有史学界部分人对这场战争的正义性提出质疑，也有人与我议论，说你们参加这场战争一是为美国当了棋子，二是为邓小平重新复出凝聚魄力。

显然，不管是政府还是民间，宣传界与教育界，甚至媒体基本上都在淡忘这场战争的历史，很少见到正面的宣传或正当的纪念活动，而在自卫还击作战三十周年之即，各地掀起的隆重纪念活动都出自于各部老兵自发组织，每年的清明或重阳节，各地参战老兵也是自费从五湖四海分别来到广西与云南的十多个烈士陵园悼念牺牲的战友烈士，一幕幕悲壮的场面敲击着每个幸存者老兵的内心。

战争，自古是维护国家安全和领土完整的必要手段，也是政治家维护政治权益和经济利益的工具，战争有正义与非正义性，在正当合理由的前提下，对国家和民族有利益的战争当属正义的战争。

七九年，中国对越南的哪场自卫还击战，有着特殊的国内外环境。当初，国际形式正处于冷战时期，美国与苏联争夺世界霸权，中国建国才三十年，经济基础差底子薄，又同时受到美苏二个超级大国挤压。建国初期，中国与前苏联同属于社会主义国家阵营，面对共同的敌人是美国，但在斯大林去世，赫鲁晓夫上台一改初衷，改变了对华支持政策，终结了二国和平友好合作关系，二个社会主义国家开始了对抗，曾经出现过苏联百万大军集结中苏边境，战争一触即发，但中国不屈服于威胁，全民皆兵，相互对峙处于战争胶着状态，苏联处于战略主动攻击，中国全面进入战略防御，赫鲁晓夫也不敢轻举妄动，曾放言要用原子弹威慑中国。

越南，自明宋时期是中国管辖，后又被法国殖民统治，在一九四五年日本投降后东南亚局势发生更本变化，胡志明领导的越盟游击队趁机推翻维希政府，控制北越大部分地区，法国人在奠边府惨败，在一九五四年的日内瓦联合国会议上国际社会承认整个越南独立建国，以北纬十七度线划分南越与北越，后来美国撕毁《日内瓦协议》，取代法国又殖民统治南越，建立越南共和国，再操纵北部湾事件大举出兵攻打北越。

就在同时，北越领导人胡志明到北京找毛泽东寻求支持，时值六十年代中期，中国对越南同比朝鲜，同是依山傍水，唇齿相依。朝鲜半岛战争，中国政府向美国提出严厉警告，要求美国联军不要跨过北纬三十八度线，否则中国不会座视不管，这次，中国同样严厉警告美军不要跨过北纬十七度线，否则，中国将全面支持北越抗美，唯独这二次，美国不重视中国的警告背道而驰，中国则用行动支持了朝鲜和越南这二场战争。

北越在以胡志明领导下，战备物质基本上是中国作后勤保障，军事指挥人员大部分由中国军校培训，作战方案也是中国派军事将领协同指挥，中国还派出了大量的陆军地面部队协同越军作战。从六十年代至七五年，中国每年对越南无偿援助战备物质人民币达一百五十亿元，这在当时物质匮乏的中国是肋紧腰带倾情支援。由于在中国无私的援助和支持，美国承受不了战争的拖累，南越人民抗美斗争火势高涨，在一九七三年一月，美国与越共政府签订和解协议，心甘情愿撤军，越南在七五年实现南北统一。

在1969年胡志明去世后，越南劳动党最终实现了统一目标。在七五年，越南劳动党新的领导人黎笋和范文同上台，转而投靠苏联忘恩负义，再要求中国政府继续无偿支援时遭到拒绝。然而，越南就听从苏联的纵恿，大举进攻柬埔寨，开始称霸东南亚的扩张行动，与中国开始势不两立，从七七年开始公开反华，开始攻打在越南生活了几代人的华侨，没收华侨资产，驱赶上十万的华侨出境。

一九七九年，在中国政府多次对越南严厉警告无望的情况下，经过对政治、经济、军事、外交和国际国内形势等全方面的慎重考虑，反复权衡利弊，邓小平用胆略毅然做出对越自卫还击作战决策，于二月十七日凌晨开始炮火攻击至三月十六日全部撤回国内，用一个月时间对越南进行打击，没有占用越南一寸土地，迫使越南从柬埔寨撤军，并取得了打击了侵略扩张，维护国家尊严和地区的和平与稳定的胜利，提升了国际威望，赢得了至今长期的和平环境，是中国从此能够走向以经济建设为中心的一次具有重大深远历史意义的转折点，具有划时代的伟大意义，再次展示了中华民族是不可侵犯的，也是不可战胜的，同时体现中国是酷爱和平的民族，用事实和唯物辩证法证明对越南自卫还击作战决策的必然性、正确性和伟大性。

今天，这场战争没有被当作爱国主义思想教育，反而遭受贻笑和贬低实在荒谬。个别地方政府竟然理直气壮地公开质问对越作战老兵“你们打仗很光荣吗?”、“谁叫你们去打仗”等等，许多参战将士被社会鄙视和贬低，光荣的参战史从不敢提起，怕被领导知道受排挤，只能与战友相聚时回味或在“二月十七日”开战纪念日、“八一”建军节进行自发纪念和庆祝。

试想，往日卫国参战的光荣和自豪被社会遗弃，如此下去舍命卫国的意义在哪里呢？中华民族的凝聚力在哪里？这些为保卫祖国的主权和领土完整，打击侵略，在极端恶劣的自然环境中英勇顽强、拼杀疆场、前赴后继、献出生命的烈士们何以暝目，用鲜血和生命、舍生忘死、捍卫和维护国家尊严，维护地区和平、稳定与发展，为中国的改革开放发展创造了和平环境的参战的老兵们何以心服。

当年参战将士谱写的“老山、法卡山”精神，这是国魂和军魂精髓所在，在物欲横流的社会里都被遗忘。今天，在以美国霸权行径拉帮结派，用三艘航母在中国周边威胁中国，可任意开进黄海，南海，中国连抗议的声音都没有感觉寒心，对美国逼迫可忍辱购买美国国债，贡献经贸大单耐人寻味，没有了气节的民族也就会失去国家尊严，失去更多战略空间。

当今，有多少老兵在呼唤，毛泽东时代的“苏修、美、日帝国主义，一切反动派都是纸老虎”这种民族的气节哪里去了，艰苦奋斗的井岗山精神、长征精神和延安精神到哪里去了？参战老兵们为国家创造的精神财富到哪里去了？今天有什么理由被遗忘和抛弃呢？

作者: wmhjhd 时间: 2011-2-7 14:30

多的不说了不要说对越当年朝鲜也一样我们国家都是被当枪使了都是老美和老苏在拼

作者: runot2far 时间: 2011-2-7 14:31 标题: 跟你说一件我亲身经历的事

我曾跟一位越南留学生聊过天，知道人家怎么看待我们口中的对越自卫反击战吗？人家说的很清楚，从小学起，历史教科书里就写着，是中国侵略了越南，而越南军民靠浴血奋战，成功击退了中国侵略者，但是到现在中国还占领着越南的领土！

而且最有意思的是，这些话是在一场聚会上说出的，当时有来自世界各国的留学生，既有像我这样来自大陆的，也有从美国来的。那名越南留学生，还是个小个儿的女生，显得非常有勇气，对着我们两个国家的留学生说，你们的国家都侵略过我国，但是我们把你们都击退了，我们谁也不怕！但是我们并不希望战争，我们是个爱好和平的国家！

我接下来就想和她说有关我国抗美援越和越南侵略柬埔寨的事情，但没想到那个女生对政治居然不陌生，直愣愣地说，苏联也援助过中国，但也一样和中国打仗；至于柬埔寨，人家又抬出红色高棉和越侨问题来，结果我还真没说赢她！

那个美国男生就比较明智，一直打马虎眼，过后还同病相怜地过来拍拍我的肩膀，“A tiger,yeah?”

我不禁哈哈大笑，这哥们应该不知道中国话也有“母老虎”这个词！

扯远了，话说回来，我们国家最近不是把中越边境终于界定好了吗？出了那么多烈士的老山都还了一半给它了，者阴山是不是整个都还了我还不清楚，但是这不正好证明了那个越南女生说的我们到现在还占领着人家的领土这些话吗？

所以，政治，从来都不是那么简单地有对错的，只站在一个立场上看问题，就难免有失偏颇。我们既不是政治家也不是军人，为什么不能换个角度看问题呢？

作者: 69851 时间: 2011-2-7 14:40

你含不错，你看看要是现在来战争了，除非自己家出了不幸，有谁在乎战争

作者: mysimsyd 时间: 2011-2-7 17:26

确实是一场莫名其妙的战争。只能解释为老邓推翻华主席的一场阴谋。今天的柬埔寨政府甚至感谢越南当年阻止了波尔布特的屠杀。

作者: 855201 时间: 2011-2-7 18:03

国外史料和评论上都说自卫反击战是侵略战争。
其实很讽刺，当时越南民众对付解放军的手段和革命群众对付日本人的手段没啥区别。
退一步降，自卫反击，没必要打到人家首都去吧……

作者: tianliaodining 时间: 2011-2-7 18:23

当时哪场战争主要是防止，印度支那统一。现在对我国最重要的是维持现状，周边国家的统一和分裂对我国都没什么好处。

作者: coldwindy 时间: 2011-2-7 20:28

引用:

原帖由 855201 于 2011-2-7 18:03 发表
国外史料和评论上都说自卫反击战是侵略战争。
其实很讽刺，当时越南民众对付解放军的手段和革命群众对付日本人的手段没啥区别。
退一步降，自卫反击，没必要打到人家首都去吧……

是，所以二战就不应该打进罗马、柏林、东京是吧？同志哥，别那么幼稚行不？军事手段是为政治服务的，79年的政治目的是啥，给米帝纳得投名状，顺带打服越南，防止其在东南亚形成独大局面，只不过后面那个目标没完全达到，之后用了10年轮战才做到。另外，PLA啥时打进河内了？还是你把晾山当成河内了？

作者: coldwindy 时间: 2011-2-7 20:33

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-2-7 14:31 发表
我曾跟一位越南留学生聊过天，知道人家怎么看待我们口中的对越自卫反击战吗？人家说的很清楚，从小学起，历史教科书里就写着，是中国侵略了越南，而越南军民靠浴血奋战，成功击退了中国侵略者，但是到现在中国还占领 ...

法卡山被中越两国JY的嘴炮共同卖给天鼎星人了也不是啥新鲜事了。自己找新闻去，又不是没采访过法卡山英雄连和老山英雄连，看看他们现在的阵地在哪？道听途说，最怕的就是道听途说，完全没有自己的思考和求证，别人说啥就是啥，这种人是最好洗脑的，偏偏还往往自以为清醒没被洗脑。

作者: jx4177 时间: 2011-2-7 20:39

引用:

原帖由 qwert80105 于 2011-2-7 13:48 发表
但在斯大林去世，赫鲁晓夫上台一改初衷，改变了对华支持政策，终结了二国和平友好合作关系，二个社会主义国家开始了对抗，曾经出现过苏联百万大军集结中苏边境，战争一触即发，

J6 J7 轰六短程战术导弹原子弹冥河……全是赫鲁晓夫给的。
赫鲁晓夫对中国的支持远非斯大林可比。
知道老毛为什么和他闹翻么，因为他否定了老毛心目中的干爹斯大林，让老毛这个小斯大林开始担心自己死后也被否定，仅此而已。
虽然说每人都可以有自己的史观，但至少要建筑在真实历史的基础上。
哪怕是中国政府自己说的历史，也不敢否认我说的那些赫鲁晓夫的对华援助。

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-7 20:53 标题: 回复 9楼的帖子

对越南自卫反击战的性质和二战不同好吧。国际法规定受到武装侵略的国家可以采取必要的手段消灭帝国武装力量或是迫使其投降或停战。在盟军攻占了柏林前，德国投降了么？没有，那就接着打啦。罗马是盟军接管的，但是很快就交换了临时政府。日本则是被原子弹吓坏了，于是投降，盟军也没继续攻打东京啊。而越南则不是，他只是听从苏联的吩咐攻打柬埔寨并排斥中国，他没有侵略中国，仅仅是在国内进行了排华运动。而那些华人是中国人吗？当然不是。我们却对越南下达了措辞强烈的抗议，这是什么行为？这是中国外交辞令中最不齿的一种：“干涉他国内政”！联合国人权委员会指责中国入侵越南，西方国家也持同样观点，印度、日本和蒙古也要求中国从越南撤军，苏联则更不用说。在这场战争中，我军拿下了越北两市五城，几乎对河内成威逼之势。而之所以没有攻打河内，是因为在这场战争中，几个与中国关系密切的东南亚国家都怀疑中国企图要搞大国沙文主义，为了在联合国能继续保持一定的支持率，同时避免过分激怒苏联，中央才决定撤军。

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-7 21:02

回复 11楼的帖子
JX兄，毛泽东可不是斯大林的FANS。他批判赫鲁晓夫一方面是出于对自己的维护。另外一点就是，赫鲁晓夫全面否定苏联体制，也等于间接否认了当时所有的社会主义国家体制，会给人心上造成动摇。
另外苏联在提供对华援助上虽然大度，但是也有很多不近常理甚至侮辱性质的。比如所谓建立联合舰队和长波电台事件，完全是赫鲁晓夫个人一厢情愿的做法，缺乏做为一个领导人所必备的外交常识。他在自己的回忆录中辩解自己完全是从合作和实用的角度出发，却没想到毛泽东的反应异常愤怒和激烈。而后来停止对华援助，则完全可以归于赫鲁晓夫的个人报复，而非出于国家因素。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-7 21:04 编辑 ]

作者: ikorose 时间: 2011-2-7 21:37

战争就是用武力强迫敌方屈服于自己的意志，尽量不要拿所谓正义与否去衡量，因为从来没有一场纯粹的正义或者邪恶的战争。何况，也从来没有一个从古到今都是正义的国家。楼主，因为你一直待在国内，没有从别人的角度考虑过问题，其实中国周边的国家没有几个喜欢中国的，这很明显，小国地处大国之侧，吃亏受罪很正常。
至于对越的那次战争，现在公开的资料越来越少，而我们听到的基本都是中国这一边的，连中立方的资料都没见过，所以看起问题来难免偏颇。我一直就觉得那一场牵涉到国内政局的，政治意味很浓的战争，其中击败越南倒是最无关紧要的。

作者: xpeng208 时间: 2011-2-7 21:50

中国本来就不该让南北越统一，赶跑了美国人，就让他们斗，跟朝鲜半岛一样，现在你看小越得瑟的，要是没统一的话，哪有这些事。

作者: coldwindy 时间: 2011-2-7 22:50

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-7 20:53 发表
对越南自卫反击战的性质和二战不同好吧。国际法规定受到武装侵略的国家可以采取必要的手段消灭帝国武装力量或是迫使其投降或停战。在盟军攻占了柏林前，德国投降了么？没有，那就接着打啦。罗马是盟军接管的，但是很 ...

军事是政治的延续，你把军事行为单纯定位为正义和非正义有什么用，美国入侵巴拿马把人家总统逮回去关监狱是正义的么？带着北约国家把南联盟炸成废墟算不算干涉别国内政啊？借口伊拉克有大杀器把伊拉克占领了结果没找出啥来又算什么？但是这些行为符合美国的利益，这就构成使用武力的动力。79年的战争，不管用啥名词，实质都是防止印支出现一个倒向苏联并且强大的越南，对我们的腹背构成威胁，同时向米帝示好，以减轻北方的重压。别国怎么看，他们的教科书怎么写对我们很重要吗？事实上，我们的目的达到了，越南的战争潜力在10年轮战中被重创，同时其一边倒的政府风向也在战后转变；中美之间进入一个所谓的密月期，使得装备体系和标准有机会向西方体系靠拢，并且从各种渠道得到了一些军事技术作为装备现代化更新的基础。

作者: runot2far 时间: 2011-2-7 23:02

引用:

原帖由 coldwindy 于 2011-2-7 20:33 发表

法卡山被中越两国JY的嘴炮共同卖给天鼎星人了也不是啥新鲜事了。自己找新闻去，又不是没采访过法卡山英雄连和老山英雄连，看看他们现在的阵地在哪？道听途说，最怕的就是道听途说，完全没有自己的思考和求证，别人 ...

我说还了一半，不是全部，这是比较可信的说法。

2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1，2，3号高地.

以法卡山为例，这个曾经被命名为“英雄山”的著名山头，位于广西凭祥的上石镇。实际上由西北向东南5个高地组成。其主峰为3号高地，海拔511.3米，其上曾经竖立中越传统边界26号界碑，为中越边界的重要“骑线点”，中越两国“一人一半”，北方1、2号高地属中国，南方4、5号高地属越南。1980年“拔点作战”之后。中国控制了从南往北全部5个高地。随后的“抗反”战斗主要集中在三号高地及其南部的4，5号高地。而在2006年，3号高地上重新竖立起新勘定的1156号界碑。南方4号、5号高地也正式“归还”越南。

同样，老山全线共7个高地，主峰为4号高地，也为中越传统边界“骑线点”，“两山（老山，者阴山）轮战”以后，中国也一度占领老山几乎全部高地，目前也已经退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。对于靠近老山的者阴山，同样是以主峰为界一分为二.

看清楚了再喷！

作者: runot2far 时间: 2011-2-7 23:09

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-2-7 17:46 发表
对，是阻止了红色统治却迎来了殖民！
我们不用去评论这场战争的起因或是背后的大国关系，只说现在这些老兵的情况实在太让人堪忧了，不管因为什么打起来了可战后却没得到一个公平的待遇。有个烈士的母亲很大年级了想 ...

老兄别的都说得对，但是说日本人教科书里不写南京大屠杀是不对的。

在日本比较正式，绝大多数中小学采用的历史教材上都写有侵华战争，南京大屠杀，并承认这是日本军队的罪行。不仅教材，一般比较正规的，主流的儿童历史图书也都是差不多的描述。虽然都不是太多，一两句，但是承认就是承认，有些还配有图片。我住处附近就有一个图书馆，在少儿区的历史图书，有关侵华战争的这一部分无不如此，比较偏激的书是进不了这种公立图书馆的少儿区的。

当然在成年人的大块头著书部分，就会看到右翼观点的书了，但孩子不可能看得懂。

我记得以前JX曾贴过一些日本少儿图书关于这一部分记述的照片，我也一直想扫一些上来，却老是记不住。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-7 23:13 编辑 ]

作者: tomcattomcat 时间: 2011-2-7 23:14

希望不要为了无谓的战争，不要为了某些人的利益而让百姓涂炭。

作者: wfx2008ok 时间: 2011-2-8 00:03

对越自卫反击战的确是一场意义重大的战争，它向向亚洲地区的小国证明了我们的存在就不允许出现区域内的政治动荡，证明了谁是这块土地上的老大，为后来的稳定奠定了基础，而这场战争的胜利，也是用无数的鲜血和生命换回来的，我们应该记住这场伟大的胜利

作者: a1b2c3叶 时间: 2011-2-8 00:33

这场战争的起因是什么？是中国支持红色高棉搞独裁。红色高棉是什么。是中国一手扶持的杀人机器。

作者: coldwindy 时间: 2011-2-8 01:39

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-2-7 23:02 发表

我说还了一半，不是全部，这是比较可信的说法。

2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1，2，3号高 ...

嘿嘿，你这个说法，恰恰在2007年被CCTV7的采访法卡山英雄连的视频打了脸。可惜现在SC挂了上不去，不然还有个帖子可以找截图。

作者: pakucha 时间: 2011-2-8 04:44

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-7 20:53 发表
对越南自卫反击战的性质和二战不同好吧。国际法规定受到武装侵略的国家可以采取必要的手段消灭帝国武装力量或是迫使其投降或停战。在盟军攻占了柏林前，德国投降了么？没有，那就接着打啦。罗马是盟军接管的，但是很快就交换了临时政府。日本则是被原子弹吓坏了，于是投降，盟军也没继续攻打东京啊。而越南则不是，他只是听从苏联的吩咐攻打柬埔寨并排斥中国，他没有侵略中国，仅仅是在国内进行了排华运动。而那些华人是中国人吗？当然不是。我们却对越南下达了措辞强烈的抗议，这是什么行为？这是中国外交辞令中最不齿的一种：“干涉他国内政”！联合国人权委员会指责中国入侵越南，西方国家也持同样观点，印度、日本和蒙古也要求中国从越南撤军，苏联则更不用说。在这场战争中，我军拿下了越北两市五城，几乎对河内成威逼之势。而之所以没有攻打河内，是因为在这场战争中，几个与中国关系密切的东南亚国家都怀疑中国企图要搞大国沙文主义，为了在联合国能继续保持一定的支持率，同时避免过分激怒苏联，中央才决定撤军。

照这句话，大张旗鼓的，指明了是“反华运动”下，华侨被欺压，因为他们不是“中国人”，我们跳毛啊？是不是出于同一道理，我们以后被“反华运动”了，抗议前还要问问人家国外，这个运动反得华里头是不是包括了中华人民共和国？是针对“中国人”还是中国侨民？毕竟叫China，Chinese的不止我们一个……问题在于……某些人专找“中国裔”的人欺负，花大成本做这么件恶心事儿是吃饱了撑的？感情人家这么大场面纯粹属于自娱自乐而并非对某些人的某种表态？

另外，本国侨民被欺负，某国政府抗议有那么不可思议么？嘛，建议您多看看20世纪后半叶的各类国际冲突，总感觉这活儿并不是天朝首创的。

当然，那个在我这个80后还没出生之前的年代政府采取的“抗议方式”是否仅仅是另一件事的一个借口是另一个话题了，而您若是要避开这些说要怪就只能怪这些“华侨前几辈儿瞎了眼，入了越南籍，摊上这么个流氓政府”之类的话……就当我没说。没法子，我不是个冷静到人家指名道姓的瞄准我的脸扇了我一耳光，还能忍着疼冷静考虑对方是不是有什么难言之隐，是不是把我和一个同名的人搞混了？这张被扇过之后火辣辣的痛的脸是不是真的能代表我的本体，我现在骂他一句算不算过分，人家一般被在脸上被扇了一耳光是个啥反应等等复杂问题的人。

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-8 05:05 编辑 ]

作者: jjbb123456 时间: 2011-2-8 07:54

现在影视剧里提到的南疆战事是不是就是对越自卫还击战？

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-8 08:46 标题: 回复 23楼的帖子

98年印尼排华的时候我们的政府又在哪里？说白了，东南亚各国的排华运动在清末就已经出现了。在当时的大清柔远录中就记载了很多起东南亚排华事件。书中称这是因为当地的土司番长不甘侨民做大，时而打压，遂成其俗。另外关于华人和华侨的区分当然要明确，这有法律上的严格界定。再者说华人已经不是中国人了，当然要受到其所在国的政策决定。华侨是旅居国外，按照国际外交准则，一个国家是可以驱逐居住在本国外国公民的（美国、欧洲经常干）。难道你能说奥巴马政府里的那一票华人官员全是中国人，全都爱中国，他们中很多都已经不会说汉语了，有很多人甚至连中国的传统价值观都不承认。打南斯拉夫的时候，中国抗议最厉害的一条是什么“反对人权高于主权”。但是这几年呢？中国对这个口号决口不提，甚至开始帮助美国进行一些人权活动。这是为什么，因为98年的排华也让中国认识到，当一个国家利用主权去迫害一部分人的生存权时，还在那里故作清高，作壁上观是会招人唾骂的。因此才开始慢慢改变以往的外交形象，为的也是将来能够有充分理由去对别国进行干涉。尤其是现在的上海合作组织和东盟，中国不单单要做成员，还要做盟主，如果没有人权问题上的道德榜样，又怎么能够站得住脚？

作者: 杰克约汉 时间: 2011-2-8 10:39

赞同6楼的说法，这场战争实际上是一场有政治目的的战争，是为了夺取和巩固兵权的战争。

作者: zsfloudly 时间: 2011-2-8 12:08

忘记历史=种族灭绝。可悲的中国人，一边说着以史为鉴，一边忘记历史，忘记为了我们奋斗过牺牲过的人们。这是犯罪，这是民族的悲哀。

作者: fireman1008 时间: 2011-2-8 12:33

现在老讨论这些没什么意思.越南在中国门口称王称霸,中国人多拳头大,就揍了这些家伙,道理就这么简单.
不要老拿那些政治上的说辞来.

作者: peter7979 时间: 2011-2-8 12:50

一场过去的战争，从军事意义上，让我们认识到了我们的技战术的不足，兵员素质的下降，军事思想的落后，为我国的军事变革创造了历史条件。在政治上。我们彻底的与苏联撕破脸面。在我国的外交上做出了重大的战略转变。在政治上，与后来的严打一道，彻底的改变了人们心中的文革观念。我想，对越自卫反击战是特殊时期的一次重要事件。

作者: 图强1979 时间: 2011-2-8 13:24

出于两国关系及政治的考量，中国对这次战争不便过多宣传，向无名英雄致敬。

作者: runot2far 时间: 2011-2-8 14:29

引用:

原帖由 coldwindy 于 2011-2-8 01:39 发表

嘿嘿，你这个说法，恰恰在2007年被CCTV7的采访法卡山英雄连的视频打了脸。可惜现在SC挂了上不去，不然还有个帖子可以找截图。

我找到了大概是你说的那一段的台词

说法卡山划给了越南的人，持这些观点的人可能没有什么军事、国界知识，更不了解中越边境的过去和现在。老山，法卡山、者阴山、扣林山、八里河东山均是中越边境线上的界山。所谓界山，就是在没有河流的以山为界的地方，国境线沿山脊或山顶延伸，处在国境线上的一些重要高地称为骑线点，在中越边境的这样的国境线上，山的北坡是中国的，山的南坡是越南的。

可惜的很，就连这一段里也明说了，国境沿山顶延伸，南坡是越南的，而我记得在自卫反击战末期，即使到了后来长期攻防战的时候，法卡山都是整个被中国控制的，越军没有一个制高点。所以，这个说法和我给出的那个说法根本是换汤不换药。

我也是只有上网找，所以希望你能给出比较确实的信息来源，哪怕是某个帖子的地址也好。不然，老是我给引用原文，你一两句话就否定，怎么让人服气？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-8 14:30 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2011-2-8 14:43

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2011-2-8 11:06 发表

搞不好这个越南留学生还对你有好感呢，女生表达感情的方式有时很特别的~~

说回你们的话题，错是在你，因为压根中国就是侵略它，这一点也没什么好掩饰的。中国侵略越南，是因为越南侵略中国准盟国——柬埔寨。中 ...

呀，坏了，我怎么没意识到这点？

太可惜了，都三四年前的事了，哈哈。

我的话有错，嗯，是的，但你知道吧，身处国外的，很多都有这个毛病，面对国人，就是右派，整天批评中国，对着老外，就是左派，容不得老外批评一句，哈哈，“自家的孩子自己可以打骂，别人就是不行！”我也免不了啊。

是的，政治这个东西，很多时候都是骗老百姓的。就我们那个不干涉别国内政的外交原则，其实也有无数的例子证明这是谎言。集中表现就在50年代到80年代。

作者: qihui 时间: 2011-2-8 14:51

越南还是要这样巧打的，不敲打不安宁牙，再也不呢该像以前那样支援任何一个国家了，先内后外的发展才是硬道理

作者: runot2far 时间: 2011-2-8 14:57

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-2-8 11:54 发表

那请问下R兄在日本的主流刊物或是教科书中有介绍细菌战和用战俘、其他东亚平民做活体实验这一段么？

说起主流媒体，NHK算吧？NHK曾经出过一个纪录片，介绍日军在中国使用细菌和化学战的历史。

如果你还嫌不够，要是这样说下去就没完没了了。

比如，我们在对越作战时也说了，当时越南正面不光是正规军，还有民兵，不是有我们都熟知的越南女特工的故事吗？你知道这些事到了越南人那里的说法是什么吗？说那些都是老百姓，说中国军人屠杀老人妇女等等。所以，如果要在细节问题上纠缠的话，什么问题都解决不了了。

只有抓住主要方面，实际上历史也只能留下大事。

我说的那些话的意思是，日本的主流观点是承认侵华战争，承认对中国和其他亚洲国家的人民进行了欺压残害的。

当然我们可以说他们的态度不够，事实上也的确不够，但是另一方面，也不是如国内的人认为的那样全社会都否认战争罪行了。两国都对对方有不少误解。

误解与仇恨他人是很容易的，自我检讨，宽容与理解他人是非常难的，如果中间加上民族，宗教和国境的高墙，这就是难上加难了。这是我的深深体会，所以我很佩服那些搞外交和国际交流的人，他们是在用自己去撞叹息之墙。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-8 15:02 编辑 ]

作者: pakucha 时间: 2011-2-8 15:36

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-7 20:53 发表
对越南自卫反击战的性质和二战不同好吧。国际法规定受到武装侵略的国家可以采取必要的手段消灭帝国武装力量或是迫使其投降或停战。在盟军攻占了柏林前，德国投降了么？没有，那就接着打啦。罗马是盟军接管的，但是很快就交换了临时政府。日本则是被原子弹吓坏了，于是投降，盟军也没继续攻打东京啊。而越南则不是，他只是听从苏联的吩咐攻打柬埔寨并排斥中国，他没有侵略中国，仅仅是在国内进行了排华运动。而那些华人是中国人吗？当然不是。

清末反华的时候越南在哪里我不知道，不过您自己都说了吧，越南是“听苏联的话”反华。这个明显是一种政治上的示威性动，而并非所谓米国，欧洲“常常做”的那种，说起来，去年发法国强行驱逐吉普赛人出境，在欧盟议会被骂了个狗血淋头，最终法国代表跳出来恼羞成怒一句“法国不需要别人教我们什么是人权……”话说那阵看电视，欧洲媒体的反应马上就是把这句话这句话放上头条，随后引起了更多的媒体+人权组织连续攻击……

当然，您要拿100多年前，甚至200年前工业国家的反华例子来说这类事件有多经常……

简而言之，我的观点是不管越南政府那些恶心得手段最后使在谁身上，他的反华目的性很明显，就是传播一个大张旗鼓跟你中国政府唱反调的信息。中国政府接受了这个信息，随后出于一些目的（至于本意是想要欺负一下它杀鸡儆猴，还是领导人真的为了这事儿正义感沸腾……）作出了反应，且不论反应过分与否，作出某种反应本身的理由是站的住脚的。越南都隔着指着大街骂娘了，哪怕他抓在手里头当做反“华”对象欺负的是天顶星外星人，你也得给他个表示。因为，人家之所以欺负这些人，就是因为在越南政府眼里他们就是中国人，就是中国的象征，分身，无论您觉得他们是否算得上中国人。

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-8 15:40 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-8 18:05 标题: 回复 38楼的帖子

我们不要单单看到越南受到了苏联的唆使。我们也应看到中国对柬埔寨的唆使。俗话说得好卧榻之侧岂容他人酣睡？为了向自己的盟友表达政治诚意而和敌人划清界限又有什么问题？美国难道没有做吗？这些年有多少南美和非洲移民因为各种原因而遭到遣返？
而且当时的排华还有另外的目的，就是中国政府在越南安插了大量的间谍和特务，还有不少华人和中国有密切的经济关系。那么一旦中越开战，这些都是难以预料的不确定因素，与其将其保留还不如将其驱逐。
当然即使不身为中国人，从人类的道德价值出发，我们应当赶到义愤怒。但是我们应该系统的去认识这个问题。道德和法律毕竟是有差距的。我们应当从适当的角度出发去看待这个问题，而不应让情感去支配理性。

作者: sexnan 时间: 2011-2-8 19:55

不管政治如何说，否认了士兵的勇气和战斗就是脑残行为，你可以否认战争，但不能否认那些勇敢的士兵。偏离这个观点的人，不论是谁，都不合格。

作者: hlbt2 时间: 2011-2-8 20:09

当年这仗也是迫不得已，文革刚结束人心涣散，也迫切需要一件您举国人心里的大事，只是现在轻视那些英雄老兵太不应该了

作者: ghjimao 时间: 2011-2-8 20:59

首先，这场战争让我们明白自己还停留在石器时代，光这一条，这一仗就值回票价了。至于正义与否，那是公婆的事，说不清楚。

作者: hxz8106 时间: 2011-2-8 21:30

我一直认为对越自卫反击战是失败的战争。对八十年代的中国的最大影响就是让中国人失去了自信力。回想五十年代初的朝鲜战争，中国跟美国打了个平手，六十年代末，又跟苏联在边境上对抗。丝毫不落下风。中国人觉得自己很硬气，摆脱了从鸦片战争之后受欺辱的境地，真正做为世界公民站立了起来。然而，从七十年代末到八十年代中期延绵近十年的对越自卫反击战，让中国人渐渐开始怀疑起自己的大国地位。从人口、国土面积、经济总量上比较，中国都是越南的数十倍。但在那十年的战争期间，中国丝毫不占优势，一直被越南所压制。

作者: woaidaofu1 时间: 2011-2-8 21:38

历史对于我们来说，已经看不清了，太多太多的是非曲折难以还原

作者: suibiankankanka 时间: 2011-2-8 22:02

我身边有一位师傅,近40了,认识他已经7年多了,他从来一声不吭,话也不多,性格不太男人.这位师傅和我们大多数人一样,拿着差不多的工资,过着差不多的日子,说着差不多的话,抽着差不多的烟.在一次很偶然很偶然的情况下,我无意中才得知,这位差不多的男人原来曾经在越南浴血奋战,被炸晕了很久,是位战斗英雄,还得过嘉奖! 而我们这些身边的同事,熟人竟然一个都不知道. 也许,旁人笑他不够MAN,他根本就不屑于别人怎么看,也许那场鲜血四溅,硝烟弥漫,生命如草芥的战争已深深烙印在他灵魂深处,消耗了其生命的活力.可能他有美国人所说的战争后遗症吧.
这位师傅从来就没说过越南战争,只说他以前是当兵的.可能是因为战争之残酷要远远超过我们这些旁观者的想象吧,他从内心里排斥,也许他无数次从战争的噩梦中惊醒! 不论怎么说,向战士致敬!向老兵致敬!也向这很熟悉的兄弟致敬!

作者: 咱之们 时间: 2011-2-9 01:00

对越自卫反击战，一场已经销声匿迹的战争。那些猫耳洞的英雄们已经心碎梦醒了

作者: jst-lancaidao 时间: 2011-2-9 02:21

我们对邻国太仁慈了，看看现在的朝鲜还认识我们中国么！伤心啊

作者: ESC 时间: 2011-2-9 02:54

如果是比较正面的战争，国内还是有评述的，从国内对越南战争的消息（封锁）来看
这是一场理亏的战争。只能说生不逢时的英雄，这也是军人的天性（服从命令）吧！

作者: 美美男子汉 时间: 2011-2-9 07:32

当兵的介绍炮灰，如果是真正为国家利益确实应该牺牲一切，但是只是为某个政治组织卖命，就不值得一提了，历史会很公正的。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-2-9 09:59

越南自汉朝的伏波将军马援以来，一直是中国的附寄国，当然也有部分的朝代对它失去过控制，但如果这越南没有中国的话，也许早就变成了法国或者美国的仆从国了。中国的对越战争，说白了也是还美国的人情债，当中国人用自己的鲜血打下了越南的凉山后，美国人就不得不对抗美援朝和援越后的中国刮目相看了，于是也有了后来的中美蜜月，虽然在八九动乱后被中止，但却给中国人敲响了警钟，什么朋友都是不可靠的，只有自己强大的实力和军事能力，才能在这世界上说话响亮，办事利索。从许世友将军和杨得志将军的两线作战来看，虽然伤亡大了点（从美国佬妄想的零伤亡来年）。但却打出了中国的军威和国威。

作者: bostonlydia 时间: 2011-2-9 10:52

战争是老百姓们不愿意看到的，战争的受益者永远没有老百姓的份，或是军事目的或是政治目的。古语云：师出必有名。打人家要有借口，而且是正义的借口（就算是龌龊的事），所以打仗的真正目的平民老百姓是永远不会知道的！大家讨论也是瞎猜娱乐罢了！

作者: taskfor 时间: 2011-2-9 11:03

引用:

原帖由 bostonlydia 于 2011-2-9 10:52 发表
战争是老百姓们不愿意看到的，战争的受益者永远没有老百姓的份，或是军事目的或是政治目的。古语云：师出必有名。打人家要有借口，而且是正义的借口（就算是龌龊的事），所以打仗的真正目的平民老百姓是永远不会知道 ...

楼上过于偏激了，像这种战争目的非常的明确，怎能说是师出无名

作者: xbd 时间: 2011-2-9 11:15

楼主的看法是片面的，或者说是全盘接受了官方的看法。
  战争的目的无所谓正义还是不正义，这次战争的目的一是为了帮助红色高棉，二是为了教训越南。
  以现在的眼光来看来，为了这次战争，中国军费开支大增，而当时中国的财力很有限，又正是经济建设刚起步的阶段，这次战争对我国的经济建设造成了很大负面的影响。从战略上讲，这次战争的目的并没有达到，即没有挽救红色高棉。至于越南统一中南亚或者称霸东南亚，现在看来是根本不可能的事，或者说即使没有对这次反击战，越南也不可能称霸东南亚。
  对越南的战争还造成了我国在外交上的被动，在国际上留下了好战的印象，结果并不象有些人所说的，让西方国家接收了我们，或者提供了援助什么的。
  总之，以现在的眼光来看。个人以为这次战争不值。

作者: 淫民军长 时间: 2011-2-9 13:08

关于对越反击战或许邓公有诸多的考虑首先是越南的武装挑衅必有一战重拾天朝国威军威！同时也打个周边国家及苏修美帝告诉他们解放军还是毛主席当年教导出来的军队不怕纸老虎真老虎也敢打！再有就是通过这一战夺回邓公在军队的主导权重新在军队内树立威信军队经过文革战斗力下降军心涣散指战员年龄偏大机构臃肿这些问题都要通过实战来解决。而且自卫反击战也能增强群众对政府对党的凝聚力诸多好处怎能不战？至于越南人说什么中国侵略之类的话我倒想问问越南坦克开进柬埔寨的时候问没问过柬埔寨人民是怎么想的？

作者: pakucha 时间: 2011-2-9 13:54

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-8 18:05 发表
我们不要单单看到越南受到了苏联的唆使。我们也应看到中国对柬埔寨的唆使。俗话说得好卧榻之侧岂容他人酣睡？为了向自己的盟友表达政治诚意而和敌人划清界限又有什么问题？美国难道没有做吗？这些年有多少南美和非洲 ...

越南听苏联老大哥的话用这些行动大叫俺以后就跟人家混了，当然木啥问题……那么天朝同样用反应表达俺还宝刀未老（虽然我也觉得咱的反应没能完全的起到所谓立威的目的，直接就动手了，而且动手的结果还是意想之外的大伤亡，还搞了那么久，就结果来说出手了反而把中国当时的军事实力较为低下暴露了，然而这是执行方式的问题）……
其他国家做这类事情其他国家不是照样跟它表态么？哪怕是“亲密的盟友”的欧美，时不时照样在摄像机镜头下互相下绊子…冷嘲热讽的…当然，一切谴责都在民主，人权的大旗下……

顺带一提，去年委内瑞拉政府就土耳其出发的加沙救援船队被以色列攻击提出严正抗议（这玩意本身跟这拉美国家其实一毛钱的关系都木有），第二天委内瑞拉本土某犹太教堂被暴徒洗劫，在场的数名委籍犹太人被拿枪被拿枪恐吓，几乎就在委内瑞拉外交部半夜紧急召开的记者发布会声明委内瑞拉政府完全反对一切种族或是宗教冲突的时候，人家以色列政府的抗议函就发过来了……当年越南大规模搞反华行动的时候估计连掩饰一下的意图都没有吧？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-9 14:16 编辑 ]

作者: lao.bing 时间: 2011-2-9 14:04

记得那时候的一句名言：国威军威看西南。感觉老震撼了。自卫反击战的片子也看过很多，那时候的一部《凯旋在子夜》，小眼睛的石兆棋一夜走红，现在还记忆犹新。对于军人来说，战争就是天职，为了自己的国家作战，就是捍卫自己的国家，没啥丢人的吧？

作者: 风云化龙1 时间: 2011-2-9 14:23

对越南的战争我不敢评论，以为我那时候还小，但我知道都快打倒越南首都了，我们人民解放军又撤回来了，如果是侵略，那还有越南吗？

作者: zouyuhui 时间: 2011-2-9 14:52

政治斗争罢了，哎真悲惨，都给当枪使了，人民还不知道

作者: cyy123 时间: 2011-2-9 17:41

对越自卫反击战我的看法是必须的，当时的国际环境是中国对美有好的时期，反击战其实就是对美的敲门砖，说“看，我把苏联的小弟打了”

作者: nihaoameran3 时间: 2011-2-9 18:15

不多说了，战争打胜了，就一定要保护好胜利果实，否则打仗是为啥，别说没用的道义，对本国人有利才是道义，希望下次战争别犯同样错了。

作者: diaojun2005 时间: 2011-2-9 22:43 标题: 回复 55楼的帖子

以色列的犹太主义和其他国家的政策是不同的。这是因为第二次世界大战的的后遗症。为什么犹太人在德国像牲畜一样被杀死而不反抗？因为他们的民族有一定的劣根性。首先是没有一个能够表达自己利益的政治团体。二是将自己完全和所在国家的民族相隔离。三是对自己同胞的生死漠不关心。因此在以色列建国后，凡是世界上有涉及到以色列或是犹太人的任何权益，都表现的十分敏感，包括对集中营管理者的追杀（南美国家对此十分愤慨，但是以色列依然我行我素）。越南政府没什么可以掩饰的，因为这是政府行为。是以政令形式发出的。从国际法的观点来说，这是一部分人操控国家政权对其他一部分公民实施的压迫，即主权压迫人权。同样的，1991年-1995年在南斯拉夫发生针对穆斯林的种族清洗（甚至当着荷兰维和部队的面处决了数百名老幼）。中国人却还抨击美国的介入是入侵，反对人权高于主权。主流媒体把南斯拉夫捧成了成宁死不屈的英雄。但是俗话说自作自受，这也是我们为什么98年政府针对印尼排华事件表现软弱的原因（刚轰轰烈烈的抗议了美国，自己怎么好意思犯同样的错误）。不过这几年我们也开始参与一些国际敏感地区的人权行动，并且也不再提出反对人权高于主权的口号了。估计中国下一部也会开始利用人权问题去经营自己的国际地位。

作者: johnie 时间: 2011-2-10 01:18

其实，政治的东西在社会主义国家是很可怕的，以前不懂，现在想想，一向中国对越南都那么好的，那么越南的突然转向原因是什么？你想从官方能得到可信的资料和解释吗？别人家一说就是什么了。

作者: Cousteau 时间: 2011-2-10 01:32

怎么说呢？大国之间的斗争是很难说的，很多就是为政治服务。中国在1945年其实就能够解决香港问题了，但是一直拖到1997。至于台湾问题，就真不知道要拖到什么时候了。对越自卫反击战等等只要就是主观上邓大大想把越南打光，纯粹是为中国特色社会主义伟大事业铺路。

作者: sis52av 时间: 2011-2-10 17:12

引用:

原帖由 855201 于 2011-2-7 18:03 发表
国外史料和评论上都说自卫反击战是侵略战争。
其实很讽刺，当时越南民众对付解放军的手段和革命群众对付日本人的手段没啥区别。
退一步降，自卫反击，没必要打到人家首都去吧……

看看老美打一拉克就知道了，很有必要。看看人家老毛子占着北方四岛就是不还，日本来船一炮就轰过去

作者: sillyboy5195 时间: 2011-2-10 19:33

引用:

原帖由 sis52av 于 2011-2-10 17:12 发表

看看老美打一拉克就知道了，很有必要。看看人家老毛子占着北方四岛就是不还，日本来船一炮就轰过去

支持，军事行动就是为了维护自己的利益，不要讲什么正义不正义，打越南的时候，N个国家谴责中国，有用吗？照样打，当时冷战，美国暂时处于下风，所以也希望看见，中国教训一下苏联的小帮手，当然也可能存在幸灾乐祸的心理，所以当时美国的态度反而不像其他国家那么强烈.据说当时美国还用其先进的侦查卫星帮中国。

作者: fudage 时间: 2011-2-10 20:51

这场战总的来说打得没有高层预期的那么顺，老一辈指挥官落后过时的战术指挥和没有空军压制掩护，战士们没有当年志愿军战士的单兵素质还有缺乏过硬的基层指挥骨干，过分强调兵员集群强制突破和热带雨林地区的不适应性都造成不必要的伤亡减员，炮兵部队和步兵的有效协同的压制火力持续性和战术初期都很滞后。

作者: hahahanx 时间: 2011-2-11 10:20

７９年的中越自卫反击战是不打不行的，其核心还是政治意义。只是现在的情况和７９年有些不一样了，７９年世界天平两端是美苏，今天的两端是中美。

作者: ty6u5 时间: 2011-2-11 11:51

是啊，以前春晚的一个内容就是老山解放军官兵的慰问，现在怎么不提了呢？

作者: surefirem6 时间: 2011-2-11 13:39

引用:

原帖由 855201 于 2011-2-7 18:03 发表
国外史料和评论上都说自卫反击战是侵略战争。
其实很讽刺，当时越南民众对付解放军的手段和革命群众对付日本人的手段没啥区别。
退一步降，自卫反击，没必要打到人家首都去吧……

79年没有打到河内啊，好像就是高平凉山，还有100多公里的路呢

作者: forsexinsex 时间: 2011-2-11 14:47 标题: 回复 1楼的帖子

说几点意见，不一定成熟。
一个是要正确认识当时国际国内形势下，各种决策做出的台前幕后和不得已而为之、睁眼吃砒霜的痛苦；
一个是要正确认识战争影响的近中远的效果，有得与有失的平衡；
一个是要正确认识国内舆论对个别问题报道的失实与失衡；
楼主酌定。

作者: juexiang12 时间: 2011-2-11 16:02

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-2-7 20:39 发表

J6 J7 轰六短程战术导弹原子弹冥河……全是赫鲁晓夫给的。
赫鲁晓夫对中国的支持远非斯大林可比。
知道老毛为什么和他闹翻么，因为他否定了老毛心目中的干爹斯大林，让老毛这个小斯大林开始担心自己死后也被否 ...

你说毛主席存款有1E多，经查证是造谣。你说毛主席语录很邪恶，经查证是断章取义甚至是直接臆造。你说毛岸英是为了吃蛋炒饭违反规定牺牲的，我没反驳，但时隔2个月后，你自己又说美军至今未公布是谁轰炸了志愿军总部，然后你又说，在毛岸英牺牲时，美军压根儿当时就没有轰炸机在那里执行任务。或许，再过俩月你会说其实毛岸英没有牺牲，去苏联整容后变成江泽民，实现了毛世家统治中国吧？在SIS快3年了，从你身上我深刻的懂得了人嘴两张皮，咋说咋有理到底是怎么一回事。其实我一直很佩服你，真的，胡说八道不值得让人佩服，让人佩服的是你这种叫人戳穿了N次后，仍坚持死不悔改的胡说八道，恩，很好，很强大！

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-2-11 18:18 编辑 ]

作者: juexiang12 时间: 2011-2-11 16:26

引用:

原帖由 a1b2c3叶 于 2011-2-8 00:33 发表
这场战争的起因是什么？是中国支持红色高棉搞独裁。红色高棉是什么。是中国一手扶持的杀人机器。

可怜的孩子，即使中国支持红色高棉，那么红色高棉的柬埔寨入侵越南了吗？没有，是越南入侵了柬埔寨。这你不会不知道吧？红色高棉是杀人机器？你客气了，红色高棉杀人数量远远没有美国轰炸死的人多！去好好看看关于柬埔寨的历史以及经济方面的资料吧，人云亦云是要不得滴！

作者: juexiang12 时间: 2011-2-11 16:44

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-2-8 18:05 发表
我们不要单单看到越南受到了苏联的唆使。我们也应看到中国对柬埔寨的唆使。俗话说得好卧榻之侧岂容他人酣睡？为了向自己的盟友表达政治诚意而和敌人划清界限又有什么问题？美国难道没有做吗？这些年有多少南美和非洲 ...

兄弟说的有偏差了，中国对柬埔寨是支持，不是唆使，中国从未唆使柬埔寨入侵越南，在中国支持柬埔寨时期，苏联也同样暗地支持过柬埔寨，当时柬埔寨的敌人不是越南，是美国支持的郎诺傀儡政权！南疆这场战争政治目的只是其中之一，另一方面是消除国防安全隐患，那时候国际形势很乱，说清楚要打好多字，我就不解释了，仅仅是作为兄弟所说问题的补充！

作者: juexiang12 时间: 2011-2-11 17:00

引用:

原帖由 hxz8106 于 2011-2-8 21:30 发表
我一直认为对越自卫反击战是失败的战争。对八十年代的中国的最大影响就是让中国人失去了自信力。回想五十年代初的朝鲜战争，中国跟美国打了个平手，六十年代末，又跟苏联在边境上对抗。丝毫不落下风。中国人觉得自己 ...

朋友，这个认识你有失偏颇了，或许你了解的有点少，这场战争并未让中国失去自信，这么说吧，现在的你无法想象那时候中国人民自信心有多强。你只看到的是中越战争打了10年，实际上，两山轮战打10年中国一直都是只使用少量部队锻炼部队，但越南就不一样了，几乎全国备战准备抵抗中国随时可能发生的大规模进攻，为此越南付出了重大代价。真正让中国人失去自信力实际上是90年深化改革之后信仰的崩溃。不要说愚民不愚民的问题，单纯以自信力来看，一个50--70年代的中国人的自信心绝对要比现在这个时代的自信心要强的多，那时代的国人在外国人面前时从不弯腰的，现在。。。。不说也罢！

作者: juexiang12 时间: 2011-2-11 17:02

引用:

原帖由 美美男子汉 于 2011-2-9 07:32 发表
当兵的介绍炮灰，如果是真正为国家利益确实应该牺牲一切，但是只是为某个政治组织卖命，就不值得一提了，历史会很公正的。

你是如何确认当兵的不是为国家利益一战而是为某个政治组织卖命呢？同学，大家都是成年人了，说话做事不要张嘴就来好不？

作者: juexiang12 时间: 2011-2-11 17:49

引用:

原帖由 xbd 于 2011-2-9 11:15 发表
楼主的看法是片面的，或者说是全盘接受了官方的看法。
战争的目的无所谓正义还是不正义，这次战争的目的一是为了帮助红色高棉，二是为了教训越南。
以现在的眼光来看来，为了这次战争，中国军费开支大增，而当 ...

你错了，哥们我不得不说，你说这话带有明显的政治倾向性。你不要把眼睛只放在中国与红色高棉的意识形态上，红色高棉并未入侵越南，而是越南入侵了柬埔寨，在此之前，美越战争时期，红色高棉在保护胡志明小道这条越南生命线上付出了重大代价，并且，美越战争时期，老挝，柬埔寨与越南是盟军，西哈努克为支持越南抗美战争，与老挝，越南签署抗美同盟统一阵线，越南可自由通过使用老挝与柬埔寨的一部分领土，在美越战争结束后，越南翻脸就入侵了柬埔寨，所以，无论如何南疆那场战争都不能说是挽救红色高棉。而且你所说的教训越南只是表面问题，实际上当时越南抗美战争胜利后，在入侵柬埔寨前，就曾计划与老挝柬埔寨三国联合起来，以越南为主导盟主的印度支那联邦来实现地区霸权，柬埔寨不同意，认为国家事务应该各国独立自主，随后越南入侵柬埔寨。
   按理来说这个不关中国屁事，但越南跑去跟苏联签订了一个军事条约，条约规定苏联一旦与它国发生军事冲突，越南将无条件出兵。此军事条约所针对的是中国。这又不得不提到中苏关系，中苏交恶以来，苏联与中国一度发生军事冲突，中国不得不在中苏边境部署重兵。由于中国领土辽阔，并且拥有原子弹，一旦中苏爆发战争，苏联考虑即使使用核武器一次消灭中国一半以上人口以及大部分核设施，也无法承受随后的核污染，这还是理想条件下的战果，实际上苏联根据中国在60年代毛主席执政时期搞的三线工程，以及为核大战准备的深挖洞广积粮。大规模知青下乡疏散城市人口等手段，让苏联推断的战果将大打折扣，这样，苏联就不得不考虑与中国爆发战争后，如何使用常规手段击败中国。越南与苏联签订军事条约后，就意味着一旦中苏爆发战争，中国将承受两线作战，所以，出于国防安全考虑，中国西南出现一个强大的，对中国抱有敌意的，在爆发冲突会让中国陷入二线作战的强大军事集团，是中国所不能容忍的！此时中国已经有了教训越南的决心。
   在越南发生排华事件后，中国获得了一个绝佳的借口，不过当时对于是否出兵打越南中央也是犹豫不决，中央也在考虑，万一中越爆发战争苏联参战的话，中国很可能遭受比抗日战争还要惨重的损失。后来中央判断，苏联在获得战争爆发的消息开始，一直到军事动员结束可以发动对中国的军事打击，大概需要20天到30天左右，于是中国决定出兵打击越南，但底线是绝对不能占领越南首都，给予苏联干涉的借口，并且需要在苏联动员军事力量前，迅速撤回本国。所以越南战争在爆发后中国迅速突破越南国境一直打到河内门口，然后迅速撤回国内。此战，不但打掉了越南建立印度支那联邦的野心，让越南的地区霸权流产，同时，也给了中越邻国一个抵制越南地区霸权的信心，同时，又向苏联宣示出中国不怕战争的决心。无论政治目的还是军事目的，中国都达到了预期目的，彻底消除了中国面临两线作战的隐患。对中国国防安全有着重大意义。这才是中越战争爆发的主要原因。
   对了，我说的可不是没有根据的，越南在后来，曾经有领导人公开抱怨过苏联没有遵守事先约定，在中越发生战争时出兵，以至于越南独自承受中国的打击，可苏联也是无奈，中国行动太快了，等苏联反应过来时，中国已经打完了。等苏联想有所动作时，中国不但已经在边境加强了戒备，美国也掺和了一脚，让苏联不得不退却！最后倒霉的就是上蹿下跳不可一世的越南猴子。

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-2-11 17:53 编辑 ]

作者: juexiang12 时间: 2011-2-11 17:55

引用:

原帖由 zouyuhui 于 2011-2-9 14:52 发表
政治斗争罢了，哎真悲惨，都给当枪使了，人民还不知道

那是你的眼光只瞄准了政治斗争，从未关注其他层面，这就是知识浅薄匮乏的悲哀！

作者: juexiang12 时间: 2011-2-11 17:58

引用:

原帖由 cyy123 于 2011-2-9 17:41 发表
对越自卫反击战我的看法是必须的，当时的国际环境是中国对美有好的时期，反击战其实就是对美的敲门砖，说“看，我把苏联的小弟打了”

或许只有你这样只把目光放在政治斗争以及意识形态上敌视的人才会说出这样的话来，从未站在中国人民的立场上从国防的角度来看待那一场战争。估计你也不懂什么叫做国际形势，所以你只能说出这个层次的话。

作者: juexiang12 时间: 2011-2-11 18:10

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-9 22:43 发表
以色列的犹太主义和其他国家的政策是不同的。这是因为第二次世界大战的的后遗症。为什么犹太人在德国像牲畜一样被杀死而不反抗？因为他们的民族有一定的劣根性。首先是没有一个能够表达自己利益的政治团体。二是将自 ...

这个，，大概哥们儿好像有点理解错误，南斯拉夫战争中国喊出反对人权高于主权，是基于南斯拉夫发生分裂导致战争的基础上的，中国认为，南斯拉夫内战是一场政府对分裂国家份子的战争，此事中国一旦支持人权高于主权，那么就给予了外国势力以人权干涉中国疆独，藏独事务的借口。等到印尼发生排华事件后中国之所以软弱，说心里话，这个我个人认为是中国没有能力去干涉，仅此而已！

作者: juexiang12 时间: 2011-2-11 18:17

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原帖由 surefirem6 于 2011-2-11 13:39 发表

79年没有打到河内啊，好像就是高平凉山，还有100多公里的路呢

恩，没打进河内，如果中国打进河内，中国就该面对苏联军事进攻了。至于你引用的那伙计说外国史料都说中国侵略越南，说实话，我也看外国史料，但我看外国史料都是结合本国史料加上当时国际环境来看，西方那帮白皮猪表面上看起来好似多么民主多么公正似的，但实际上篡改历史啥的做的比日本还过分，另外吧，在国际上其实有个潜规则来着，那就是如果你不是历史系的专科生的话，那么你所接触的历史材料永远都不是真正的历史的！

作者: suibiankankanb 时间: 2011-2-11 19:31

首先士兵要服从命令，对参战士兵表达敬意。政治从来是胜利者来谱写的。

作者: magicianzhao 时间: 2011-2-11 21:18

当初我们的自卫反击战完全就是自卫而已，面对我们曾经援助过的，却出尔反尔，这样的国家有什么值得同情的？

作者: ysw888000 时间: 2011-2-11 22:48

这场战争只是一场政治博弈,我们要转型,就要要求环境,中美建交,共同对付苏联是国际大局上的.与其打击越南不如说是打给苏联看的,警告毛子不要毛手毛脚的,我们可不怕打仗.

作者: xlbxlb12 时间: 2011-2-12 10:45

说起这次反击战，实际就是当时的美苏两个大国的博弈，中国当时投靠了美国一边，只是一个工具而已。

作者: madaha1982 时间: 2011-2-12 11:58

咱们收到的教育和那个越南小女孩受到的教育一样，严重偏向自己的观点，我们都是被蒙蔽的人，正如台湾人一样。事实真相也就少数人知道，可怜了那些流血奋战的战士，打的什么仗、为谁打都不知道。

作者: zz1yhm2 时间: 2011-2-12 12:34

我个人认为在当时的情况下打了这一仗起到了四个作用．一是稳定了国内外的局势，二是锻炼了队伍，三是培养了一批具有作战经验的年青将领．四是促进了解放军的转型．当年在刚粉碎了四人帮国内外的局势还不稳定，越南在国内统一后出现了排华，反华．并在中南半岛实行扩张，侵略的行径．为了支持友邻，反对霸权，保卫侨民的生命和财产．我们进行了反击战，这一战统一了人心，统一了思想．打出了我们的国威和军威．再就是我们在解放后到七九间很长一段时间内除珍宝岛外部队没有再打过仗，而且还经过了十年动乱，在那十年中部队的军事训练基本停滞，部队冗员陈杂，编制庞大，但是能真正战斗的部队没有几个．通过对越反击战使我们的队伍得到了实战的锻炼．另外能过这场仗我们也培养了一批年青的指挥员，这批指挥员在战后不少人成为了我军的高级指挥员，有的人今天还在领导岗位上，为我军的现代化的发展和人民军队的进步做出了巨大的贡献．最主要的是通过1979年中越之战的经验教训决定了解放军现代化建设的方向．在战后的总结报告中指出我军在基本战术、炮兵攻击技能、野战工程(如扫雷和紧急架桥等)、地面测向、后勤保障以及实弹射击训练等方面都是解放军的薄弱环节．这些都是我军进行第一次军事改革的开始，我们在８５到８６年组建了集团军．

作者: gmai3552400 时间: 2011-2-12 13:05

这场战争本来应当是苏联与美国的战争，而中国是被苏联出卖了。想想我军当时以18岁的小战士为主，真想流泪。

作者: sdtazyz 时间: 2011-2-12 13:37

越南现在不老实了，强占西沙多年，这样的国家没信义。

作者: 西海岸19号 时间: 2011-2-12 18:19

从政治角度，这是文化大革命后为重塑军魂而进行的一场战争，也是常规化武器的绝唱，从效果看，感动了当时的国人，建立了军队最可爱的人的形象。从战术角度，没有可取之处，从指挥艺术到后勤补给，充分反映了文化大革命对军队建设的严重后果，虽然打痛了越南，但也给人留下了解放军的水平不过如此的印象，陆军第一强国的称号在那时有水分了！

作者: kgb020506 时间: 2011-2-12 18:19

英雄不死，浩气长存，为国家的利益捐躯是光荣的事，我们永远怀念他们。

作者: linalicetitan 时间: 2011-2-12 23:35

唉，现在对越自卫反击战的老兵们，好像在集体请愿，希望国家给他们补助什么的，好多人都生活艰辛，而国家？早把这些当年的功臣给忘到九霄云外了。
泱泱大国，现在国内矛盾丛生，百姓生活艰辛，真让人无语啊。

作者: pensive 时间: 2011-2-13 11:11

看看老兵们的生活处境就知道了，什么光荣不光荣，全是屁话

作者: qdzhy 时间: 2011-2-13 11:46

当年越南自诩为第三军事强国，而且依仗苏联撑腰，在我国边界恣意挑衅，侵占我国领土，并且在国内大肆迫害华人华侨，而且在我国多次抗议后，更加变本加厉，我国是被逼无奈才采取军事行动的。

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