jx4177

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原帖由 xbd 于 2011-4-13 10:32 发表

别装傻了，讨论志愿军军的胜负，你从美军从朝鲜战场登陆算起，纯心要把水搅浑。
另外国军一直是称胜利转进台湾的。

谁在装傻让大家看看好了

我的逻辑很清楚，也很简单。
假如你以志愿军从头到尾的战绩算成一次“战争”来论胜负，你就不该将你的对手联合国军的战争胜负从中间开始算，懂不？
假如别人将志愿军从4次战役开始算、从37线被击溃开始算得出志愿军“惨败”的结论，你赞成不赞成？

jx4177

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原帖由 碧玉箫 于 2011-4-13 18:42 发表

何止于此，看看这个例子吧：
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毛泽东曾经建议：“恐怕有必要像签订中苏条约那样，在中国和朝鲜之间迅速签订一个友好互助同盟条约。”“5月16日，即毛泽东与金日成会谈的最后一天，金日成收到了莫斯科的电报，电报表示同意毛泽东所提议的中朝缔结一个友好互助同盟条约的建议，不过，莫斯科认为，这不应当是在战争发动之前，而应当是在朝鲜已经成功地统一之后。”（同袁书，P852）这一段披露有一个重要的法理问题：中朝之间没有任何协议、条约，如此，中国出兵朝鲜就没有任何法理依据。毛泽东的提议是为出兵奠定合法性基础，一方面证明毛出兵心切；二方面有此条约方能保证毛领导亚洲革命的地位。但斯大林否定了。本来，两个独立的主权国家签订相互间条约是各自的主权问题，结果竟然需要斯大林批准，所谓“中国人民从此站起来了”只是谎言，其实反而趴下去了，因为蒋介石政府与外国签约从来不需经过第三国批准。
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古今中外，我没见过哪个国家是抱着人家的大腿站起来的

抱着人家大腿站不起来，可不代表某党不会“宣称”自己站起来了。

xbd

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原帖由 jx4177 于 2011-4-13 20:28 发表

谁在装傻让大家看看好了

假如别人将志愿军从4次战役开始算、从37线被击溃开始算得出志愿军“惨败”的结论，你赞成不赞成？...

那一段时间志愿军战役就是失败的，但4次战役也不算是惨败。五次战役也不能算是完全惨败。要不是志愿军在这两次战役吃了亏，然后认清了形势，根本就不会停战。
无论如何，你不能把金家军队的惨败算到志愿军的头上去。算志愿军的战绩，那只能从志愿军入朝作战算起。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-4-14 09:16 编辑 ]

碧玉箫

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原帖由 xbd 于 2011-4-14 09:14 发表

那一段时间志愿军战役就是失败的，但4次战役也不算是惨败。五次战役也不能算是完全惨败。要不是志愿军在这两次战役吃了亏，然后认清了形势，根本就不会停战。
无论如何，你不能把金家军队的惨败算到志愿军的头上去 ...

请教阁下，共军“失败”的标准是否跟“胜利”一样严格？
以共军的标准，什么叫“惨败”？什么叫“完全惨败”？
多大的“亏”能够让视人命如草荠的毛认清形势？

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-15 01:58 编辑 ]

shxiashxia

我一开始几个大步把你赶回老地方更前面的地方（在我而言是前面地方，37线了，从你的角度是你的后方一侧了），后期我有败仗，一小步回退至老地方（38线），双方开始僵局了，维持战争。
   这里谁是胜利者，是一开始几个大步把你赶回老地方更前面的地方（37线了），后来有一小步后退至老地方的我胜利，还是把我一小步赶回退至老地方（38线）的你方胜利？
  算术简单吧？大家会算吧。
  因此没有必要再讨论这种小问题了

zhangfang000

朝鲜战争是我作为中国人觉得无比骄傲和自豪的战争之一，它将中国在此109的阴霾个耻辱一扫而今，让人痛快

nanazhuren

朝鲜战争从一个客观的角度讲就是保卫自己的战争不能说是支援。看看结果就知道了，韩国 现在什么样朝鲜呢？

红头阿三和你一样，有时大脑也进水，你没看到红头阿三最近说自己是世界第三强国吗。
对于朝鲜战争来说，地球人都知道，中国不败就是胜，美国不胜就是败！呵呵

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• 好色秦羽 金币 -3 注意说话 2011-4-16 22:28

jx4177

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原帖由 shxiashxia 于 2011-4-15 10:15 发表
我一开始几个大步把你赶回老地方更前面的地方（在我而言是前面地方，37线了，从你的角度是你的后方一侧了），后期我有败仗，一小步回退至老地方（38线），双方开始僵局了，维持战争。
   这里谁是胜利者，是一开始几个大步把你赶回老地方更前面的地方（37线了），后来有一小步后退至老地方的我胜利，还是把我一小步赶回退至老地方（38线）的你方胜利？
  算术简单吧？大家会算吧。
  因此没有必要再讨论这种小问题了

啥叫老地方啊？韩国的老地方是三八线，但联军的老地方是釜山，什么时候志愿军将联军赶回老地方更前的地方了，更前的不就是海么。
假如你想将三八线算入联军的参战开始线，那你也应该将三八线算入志愿军的参战开始线。
算数简单吧，大家都会算吧。
的确没必要讨论这种小问题了。

jx4177

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原帖由 xbd 于 2011-4-14 09:14 发表

那一段时间志愿军战役就是失败的，但4次战役也不算是惨败。五次战役也不能算是完全惨败。要不是志愿军在这两次战役吃了亏，然后认清了形势，根本就不会停战。
无论如何，你不能把金家军队的惨败算到志愿军的头上去。算志愿军的战绩，那只能从志愿军入朝作战算起。

惨不惨败各人看法不同，你非要认为那不叫“惨败”而只是“吃亏”我也不可能说什么。
问题是，假如你不想将朝鲜军的惨败算入志愿军头上，那也别将韩国军的惨败算入联军头上。
算战绩当然要算志愿军参战之后，那算胜负呢，你能将联军前半段的攻势全抹掉，就算后半段中的某一段被击退的过程来宣称志愿军胜利吗？

严格来说志愿军对联合国军的结果就是平手，在付出更大代价的前提下。
任何宣称志愿军击败对手的言论除了YY还是YY。

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• qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-4-15 23:17