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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-6-19 08:15 只看TA 1楼 |
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| 该用户已被删除 |
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[原创] 对南海纷争主流政宣的若干质疑 首先，主流政宣喜欢沿用钓鱼岛的所谓最先发现，最先命名，...等等“最先”依据。这个理由其实很牵强，原因大家也知道。按这一原则，作为当年海上强国，荷蒲西法英，无疑很有理。但实际情况呢？所以这是一个质疑点，显然最先发现，最先命名，这种摆历史的说法并无太大说服力。其次，混淆领土和海疆国界的概念。比如马岛是英国的，那么英国是不是可以把国界划到南美呢？但这是我们在南海做的。岛是你的，并不等于你的国界可以划到人家家门口。看看我们自己的地图，这种手法不是很明显吗？9段线根本就是乱画的。这种东西交到国际上，谁承认？ 再次，国际法对谁有利？我们口口声声南海在我，但我们坚持双边谈判，反对南海问题国际化。而越南主张“国际法下处理”。国内很多人说根据“xx法”，南海是我们的。这说的显然和我们做的背道而驰。我虽不是国际法专家，但说自己按国际法有利的却反对国际化，国际法对己不利的确主张国际法原则解决，怎能让人不质疑？ 在钓鱼岛，南海问题上，我们总说按国际法是我们的，但我们除了用其来转移国内焦点，需要时派艘“渔船”去撞人割缆外，都做了什么实质性的事？0。那按国际法，到底是不是我们的。是我们的为什么不和越南打官司？ 有的人说，是我们的所以不谈。不过我要提醒这些网友，我们坚持“双边谈判”解决南海问题。所以别跟我来什么“内政”，打马虎眼儿。 最后的最后，一如国内不少人一样，肯定又是什么都不说了，武力第一。那我拜托等咱们武力第一的时候再来扯淡吧。因为南海本无事，庸人自扰之。 若干质疑，希望有人解惑。 |
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| dntg777 发表于 2011-6-19 09:07 只看TA 2楼 |
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楼主有些说法欠妥，如你所说，如果岛是我的，我不可能允许其他国家的军队或者其他船只就在岸边待着吧。具体的规则我不清楚。但是国土临海的，其周围必定要有一定区域的海域属于这个国家的。这才是争夺南海诸岛的最大诱惑规则。就你觉得是“乱画”，你是小看中国人的智商呢，还是小看那些其他国家的智商呢。 再次你再混淆国际法和国际化处理。国际法是一种规则，它至少可能是公平的。国际化处理是一种方法，基本上不存在公平。越南想要国际化处理，无非是想让美国人帮忙。这点道理你都不明白？ 最后你到底想做什么事，既反对什么事都不做，也反对鼓吹军事行动的。你到底想怎样？ |
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| jx4177 发表于 2011-6-19 09:15 只看TA 3楼 |
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我以前粗略看过有关国际法和海洋法公约里有关领海线的划分，划分领海线的标准是“陆上有领土”，而领土的定义则是常年有居民居住而且能实施有效管治的地方。从这个角度看，假如中国要在南沙画领海线，首先的前提就是南沙上常年有中国国籍的居民在居住、生活并由中国政府管理。南沙符合不符合这个标准，大家自行判断。 南沙的中国九段线并没有获得国际承认，换句话说国际上其实并不承认南沙是中国的领土，况且中国也没有实际控制南沙所有岛屿的能力，所以中国才会说搁置争议共同开发，假如真的是公认的中国领土，傻子才会说出这样的话，别将中国政府想得太蠢或者太卖国。另外想提醒一下，南沙的中国划分的九段线是一个将南沙封闭起来的区域，而不是一个连接大陆到南沙的广阔海区，不少人估计是从小看中国地图上那段一直划到南沙虚线相连的国境线所以弄混了。在任何时候，一个国家的领海宽度只有12海里。 |
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| jacky8307 发表于 2011-6-19 10:07 只看TA 4楼 |
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基本上不会打 而且近期也没有打的可能性 越南猴子在九段线问题上还是有自知之明的 现在仅仅是停留在试探阶段，目前中国海军在南沙没有前进基地。 LS说领海12海里，并没有算上200公里专属经济区 |
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| locklock1 发表于 2011-6-19 10:19 只看TA 5楼 |
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领土问题要靠打国际官司来解决，楼主未免太过天真。 最好的例子，俄罗斯。他的领土有多少是靠打官司得来的？ 那是靠抢的，然后站住了最好再签个条约。OK 钓鱼岛和南海诸岛的归属向来是各讲各话，自家有自家 的道理，难道你还能指望别人良心发现主动承认？（当然 历史上也有意外，中国总是有惊喜给兄弟  ）好在已经明白过来了。海参崴肯定是要不回来了，黑瞎子勉要回一半。这边 钓鱼岛和南海好歹还在争议中，国际尚未有定论。在此条件下 自然不能放弃。至于理由是靠人说的，信不信的由你听。您还真当真了？ 
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| dntg777 发表于 2011-6-19 10:19 只看TA 6楼 |
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“南沙上常年有中国国籍的居民在居住、生活并由中国政府管理”。这个大家都不符合。 “南沙的中国九段线并没有获得国际承认”。那么越南自认为的国界线是否得到国际承认。 对于任何国家而言，所谓的国际法和“国际承认”对于自己有利的，就拿来说事。对自己不利的，就坚决否认。其实所谓的国际法是欧美列强在争抢殖民地的情况下才成立的。其公平合理性本身就有待商榷。 “中国也没有实际控制南沙所有岛屿的能力”，不知道中国的舰队穿越日本的什么地方，进入西太平洋吗。不知道当年中国派舰队去护航商船，打击海盗吗。这个只是大陆政府不想主动引起争端而已。 首先我想说的是，南海问题不是“单边问题”。不能说“因为中国不符合”什么什么。就先把中国给否了。南极洲中国也不符合这些条件，那南极洲就是越南的了？找你这么说，还成了谁都能去的地方了。 再者，处理问题无非两种方式，1.公平合理。2.强权。 现在的国际环境是不可能实现公平合理的。我们有我们的道理，他们有他们的道理。更重要的是“利益”，如果再加入其他国家参与。那么基本就是以利益说话。这个时候就是靠强权。至于怎么实现就不多说了。 |
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| jx4177 发表于 2011-6-19 10:46 只看TA 7楼 |
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引用:原帖由 dntg777 于 2011-6-19 10:19 发表 其次，国际法的成型是在二战后，而不是什么争抢殖民地时代。而国际法和国际准则的完善就是要避免国家为了解决争端而诉诸武力。而当时希特勒为什么发动战争，就是说——国际准则不公平，所以要用战争的方法。 |
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| jx4177 发表于 2011-6-19 10:59 只看TA 8楼 |
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引用:原帖由 locklock1 于 2011-6-19 10:19 发表 别再拿几百年前的陈年裹脚布说事，那时候女人还缠小脚男人还做太监，美国人还在使用黑奴…… 悲哀，21世纪的人思维模式还停留在几百年前。 |
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| locklock1 发表于 2011-6-19 11:18 只看TA 9楼 |
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前事不忘，后事之师 你倒是国际法的忠实拥护者，可惜。 二战是当今世界各国疆土格局形成最近一次洗牌。 胜利方当然可以收回被占领土。 到是美国人占得关塔那摩没见还给古巴（别提条约的事） 以色列占得戈兰高地到现在也没吐出来？（有老大力挺,自然不必吐出来） 你说21世纪人类的思维模式该是怎么样子？ 裹脚布和太监虽然已经是历史，但霸权可曾有一日离开这个世界？ |
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| jx4177 发表于 2011-6-19 11:26 只看TA 10楼 |
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引用:原帖由 locklock1 于 2011-6-19 11:18 发表 国际法和国际准则的设立是为了避免用战争解决问题，却不是表示“以前所签订所有条约统统作废”，因为那会引起更大的纷争甚至战争，共产党才喜欢做这样的事。哪怕换到国内法而不是国际法，新法设立也没否定旧法吧，你什么时候听过新法律诞生马上将监狱里的犯人全部拉出来用新法再审一次的？ 你说以色列占戈兰高地就更搞笑了，你该不会连谁挑起的中东战火都不知道吧？发起侵略那方付出任何代价都是活该。 21世纪的人类思维模式，恐怕是偏重我这种，反正不会和你所类似。你还是好好学习一下贵党外交部发言人的讲话：希望世界不要在错误的道路上越走越远。 你说，是世界错了，还是你们错了？ |
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