谁与争疯

搞出的几个昏招，丢了蒙古，这样的事，现在都被扣在TG身上

北洋军阀的宪政体制，完全是一场闹剧，二次革命护法运动就是为了维护宪政，但北伐的目的是统一，再军政、训政、宪政，如果这个理论上错误的，那今日的台湾估计就是最有利的证据

maxmmaxmsis

北洋军阀的宪政体制给出 了一种可能 ，孙中山用武力方式没有用妥协 方式解决，结果是否决了这种 可能
中国结果混乱了内战 了

christina78

所以我说嘛，有些人是真无知，比如上面说什么ＴＧ出卖外蒙古；
也有人心里明白，可就是故意歪曲栽赃。

简单说说北洋政府和老毛子的外交关系。

十月革命刚胜利那会儿，苏俄内忧外患，列宁什么样的丧权辱国卖国条约都敢签，西边跟德国签了布列斯特条约，东边朝中国直飞媚眼，说要放弃沙俄强抢的中国地盘。现在好多人拿列宁的许诺说事儿，其实人列宁说这话是有条件的，就是中国承认苏俄政权。北洋政府一没这眼力价，二不敢得罪协约国列强，所以没有接招，反而跟白俄打得火热。现在有人瞎吹的北洋政府的外交政绩，所谓谈判收回中东路的部分权益，谈判的对象是谁？不是苏俄，而是被打倒了的白俄。说白了就是白白给骗取了一大笔银子。当然如果白俄复辟了，这倒也是笔英明的投资。可是事与愿违，红军把白军打得稀里哗啦，顺便在外蒙古把支持白军的北洋军一起打跑了，然后扶植了一个傀儡政权。

然后苏联建国，腰杆子硬了，但是对中国的态度还是摇橄榄枝，力求打破外交孤立的僵局。不过苏联这回的价码没那么大方了，只承诺废除不平等条约，不是无条件归还了，而是谈判商量。不过这时候北洋政府的态度是当年叶名琛的『不战不和不守不降』政策，不愿意和苏联谈判，说要谈判你先把中东路和外蒙古还给我再说。孙越宣言就是在这个阶段签订的。要有人认为说北洋政府可以通过驼鸟政策收回蒙古和中东路，那才是脑子烧坏了呢。

再然后西方各国陆续承认苏联，北洋政府没辙了，也只好跟苏联建立外交关系了，当然捞到的好处就更少了。

弱国无外交，我们也不用苛责北洋政府对苏外交的失败，毕竟要求他们高瞻远瞩了解世界未来发展从中取利是不现实的，对于北洋政府在华盛顿会议上以夷制夷讨回青岛的外交成就还是要赞扬肯定的。但是把丢失蒙古的历史责任推倒孙中山头上是完全没有道理的。

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• qqsrj 金币 +20 鼓励 2011-7-14 08:22

shxiashxia

引用:

原帖由 christina78 于 2011-7-13 04:02 发表
所以我说嘛，有些人是真无知，比如上面说什么ＴＧ出卖外蒙古；
也有人心里明白，可就是故意歪曲栽赃。

简单说说北洋政府和老毛子的外交关系。

十月革命刚胜利那会儿，苏俄内忧外患，列宁什么样的丧权辱国卖国 ...

外蒙的问题不能完全责怪孙中山，但是他是有责任的
请注意《孙文越飞宣言》中“孙博士因此以为，俄国军队不必立时由外蒙撤退，缘为中国实际利害与必要计。”
表明孙中山允许苏联在外蒙驻军。这样以后20多年一直维持苏军驻军状态，外蒙事实上不受中国控制。他这方面是严重失误
这与孙中山没有现代中华观念狭窄异族观念有关，他当时一直认定革命是排满，汉族地区不受异族统治，非汉地区可以不计，很不珍惜领土

sdzzayu

要接纳不同的学术观点，辛亥革命虽然实现了国家统一。
可是军阀割据的局面给国家经济的发展带来了巨大的负面影响！

christina78

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-7-12 17:31 发表


外蒙的问题不能完全责怪孙中山，但是他是有责任的
请注意《孙文越飞宣言》中“孙博士因此以为，俄国军队不必立时由外蒙撤退，缘为中国实际利害与必要计。”
表明孙中山允许苏联在外蒙驻军。这样以后20多年一直 ...

你看看～～又是断章取义，这句话后面还有一段呢～～
中國北京現政府庸弱無能，無力防止因俄兵撤退後，白俄反對赤俄之陰謀與抵抗行為之發生，而釀成一種較目下尤為嚴重之局面。
意思就是说，现在暂时可以驻军，但以后国民政府统一了，苏军就没有在外蒙古驻军的必要了。
北洋政府和苏联建交时谈的结果也是如此，暂时驻军，以后通过谈判撤军。

实际上失去外蒙古的责任很大部分要由被吹成『民族英雄』的小扇子徐树铮来负，他带兵到蒙古作威作福，对蒙古人残酷镇压，激化民族矛盾阶级矛盾，这才导致蒙古人民造反，召来了俄国人，还不是苏联红军，而是白俄，可腐朽的北洋军连白俄都打不过，再然后红俄来了打跑了白俄，中国最终失去了蒙古。

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• qqsrj 金币 +4 鼓励 2011-7-14 08:22

shxiashxia

我进一步 补充
“现在暂时可以驻军 ”？以后中撤走了吗？
  苏联后来一直没有撤走军队，国民党政府没有与它谈判。
  北洋政府和苏联建交时谈是在孙中山作出允许驻军的让步后才同意的，是孙中山首先让步的。
  徐树铮收回外蒙，（他后来被孙中山的同盟冯玉祥杀了）；手段是有不妥的地方，但是孙中山当时 不能首先同意苏联驻军啊。这个 事实 让国民党掩盖了，广大民众不知道真相。
  由于孙中山允许苏联在外蒙驻军。一直到1945年年维持苏军驻军状态，外蒙事实上不受中国控制。事实上外蒙是独立国家了。这是历史原因。原因是 因为北洋政府对收回外蒙主权持强硬立场，所以苏俄跟孙孙中山有了合作的基础。孙中山为获得外援，同意苏联的条件，表示外蒙维持现状，苏联才出钱出人支持，成立广东黄埔军校。
   蒋介石则进一步：蒋介石在1945年同样的在内战战场上为得到的苏联支持，允许蒙古全民投票独立。中苏谈判签协议，在国民党政府同意下，举行了全民投票，结果多数支持独立 ，
以后任何政府是不得不否认这个全民公决事实的。
   后来国民党在台湾向联合国提出否决中苏协议，后来苏联不在会议，通过了此决议。但是事实上外蒙在国民党中国占席位时时代加入了联合国，地位进一步 得到巩固，得到事实上的承认

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-7-13 10:01 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +12 鼓励 2011-7-14 08:23

christina78

你这人可真会栽赃，冯玉祥杀徐树铮跟孙中山哪有一毛钱的关系？徐树铮先杀了冯玉祥老婆的娘舅陆建章，然后冯玉祥为娘舅报仇杀了徐树铮，私人恩怨而已。

什么叫孙中山允许苏俄在外蒙古驻军啊，人家是剿匪自己打进去的，既成事实。你北洋有本事搞定蒙古，红军就没有根本没有借口打进蒙古了，苏俄革命刚胜利的时候，国力还是很弱小的。

北洋政府所谓的『外交努力』，不过跟蒋总统的地图开疆一样的ＹＹ而已。

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• qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-7-14 08:24

shxiashxia

事实是。有什么办法，孙中山允许苏联在外蒙驻军
北洋是与苏联谈判的
你说北洋无能是正确的，是失去外蒙的重要因素。
人家是剿匪进入中国领土是事实，只是孙中山首先允许在外蒙驻军，给了合法外衣
孙中山有责任是事实