jcwx2000

谁说日本海军陆战队只有轻武器？32年淞沪抗战的时候日本驻军就有几十辆坦克，37年绝对不止这些，而且这五年日军修的永固工事就不是中国仅有的24门150 FH18 榴弹炮啃得动的。仅停在码头的一艘出云舰203主炮（4门）和152副炮（14门）的火力就抵得上整个炮兵10团。

东京长枪所向

呵呵，有几十辆坦克？你知不知道（淞沪停战协定）？佐世保第一特别陆战队都是八月11日刚从佐世保运到的，中国军队则是换保安装进去的。永固工事？人家第一陆战队11号下船13号当天匆匆在虹口、杨树浦修的临时阵地什么时候变身永固工事了~~舰炮轰击？你当日军是天顶星人科技啊，别说出云这种老爷舰，海军骄傲大和号的火控系统都是目视直瞄的，没有观测气球，靠目视直瞄舰炮支援？你不怕他们把自己的司令部给轰掉了？其实很简单，日本海军巡洋舰级别主炮发话都是有记录的，太平洋战争时主炮炮击美军滩头阵地可都是记录在案的，请给出第2次沪松战役时日军巡洋舰级主炮发话记录。

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• xyqlying 金币 +3 认真回复 2013-6-16 13:12

tuxugang

很简单   挺共的拿出几场歼敌1000人以上的战役出来？三个师那拿出来的100个团？这就是充分暴露了共产党假抗日真壮大的面目。当共军北上抗日的时候，国军还在腾冲浴血奋战。当毛和江青风花雪月的时候，蒋公还在人防工事里躲避日军的空袭。在人前道貌岸然忧国忧民，背地里满腹的男盗女娼！这就是当时的延安。

与天斗，与地斗。不如与人斗，与人斗奇乐无穷。一生的写实，党内斗，党外也斗。因果啊，太聪明了，唯一的少将孙子是个。。。。好学校

[ 本帖最后由 tuxugang 于 2013-6-15 01:31 编辑 ]

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• xyqlying 金币 +2 认真回复 2013-6-16 13:12

jcwx2000

32年淞沪抗战日军在坦克装甲车掩护下向我军进攻这是我党正史都承认的，不容否认，具体型号是进口的维克斯。
淞沪停战协定，你难道认为日本人是遵守协定的模范，国联还让日本退出东北呢，它退了吗？淞沪停战协定全文我看过，有那个字写着日军不允许拥有坦克等重武器。
我看的淞沪会战的记录中都提到日军在租界中秘密修建的要塞据点尤以占地6000平米的特别海军陆战队司令部最为坚固。蒋介石于开战前还曾叮嘱张治中：“倭营钢筋水泥之坚强，确如要塞，十五生的重榴炮与五百磅之炸弹究能破毁否？希再研讨”，蒋介石是未卜先知认为150榴弹炮会摧不毁你所说的“13号当天匆匆在虹口、杨树浦修的临时阵地”？
出云舰是日本第三舰队的旗舰，是最早参战的日舰。后来还有那智等5艘重巡洋舰，龙田等5艘轻巡洋舰以及驱逐舰若干，你认为它们都是来中国旅游的。
主炮记录，这你倒没说错。大口径主炮主要是舰对舰的，上海国军的确没有值得发射主炮的目标。那你认为出云一艘舰14门副炮是摆设，还说它没法瞄准。不能开炮 它早跑到外海去了，还会留在原地当靶子。
淞沪会战后闸北几乎100％毁于战火，虹口和杨树浦的损失达到70％，此外南市区和吴淞的损失也相当严重。你认为这都是中国军队炮火造成的，日本舰队都是打酱油的。
唉，看历史要客观。国民党虽然输掉了政权，但应正视其英勇抗战的历史。

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• 昨夜風 金币 +5 认真回复，奖励！ 2013-6-15 17:50

东京长枪所向

请看清楚了，我谴责国军无能的范围是37年8月13日开战直至8月24,25日之间国军德械师VS日本佐世保第一陆战队的战斗，请不要扯上整个淞沪会战，更不要扯上32年的一次战役，2次战役首周出动维克斯战车的可是国军，至于后期联合舰队约40%的战力都来华旅游了一趟，(运送陆军登陆而已，你觉得高贵的海军舰长们会允许他们的宝贝舰炮为陆军马鹿援助炮击？）长门，陆奥，榛名战列舰的参战记录是8月20号各自从小松岛，三津浜，名古屋出发运送2000人的陆军兵员到上海，25号返回长崎军港。首周无参战记录，更无炮击记录。同上，那智，青叶，妙高 ，高雄，摩耶重巡也参加了20号-24号的陆军登陆运送，首周战事无参战记录，更无炮击记录，还真就是来中国旅游的，你说打炮了，请拿出证据来。
8月13号至20号日军海军最强的力量是龙骧，加贺，凤翔号上的150架左右航母舰载机，且主要作战目标为江阴国军第一舰队，这个时期的日海军航空兵可不是偷袭珍珠港时期的海军航空兵，没有经过渊田魔鬼训练过的精锐飞行员，没有供浅水攻击的改-2鱼雷，92舰攻，95舰爆的菜鸟飞行员们对自沉避战战意全无的的第一，二舰队可是伤足了脑筋，日军在上海无陆基机场，对国军陆军的轰炸作战是调来台湾，济州岛起飞的2个航空联队援助的，国军初期约8个大队200-250架飞机。8月14号开战，空战初期最值得国府骄傲的正是空军的8.14大捷（这可是国军空军节呢，国粉是不是要否认这次空军大捷为德械师辩护？）此时制空权仍然掌握在国军手中，并且对日军陆战司令部，日军舰队发动轰炸，你所说的出云号跑到外海人家其实是想留在黄浦江的，被国府空军赶出去了而已；到了17日，19日，日军调国内航空部队参战，这才陷入胶着；到20日后，上海上空制空权为日军掌握；直到24号张治中，白崇禧才在电报中称不是国军不给力，只怪敌机太猖狂。
针对首周战事，三炮上将表示：“我军以五师之众，对数千的敌陆战队实行攻击，竟未能奏功，实在是当时部署种种不当的缘故。”陈将军可有拿日军舰炮犀利，要塞坚固为托词，扯上整个2次淞沪会战敌我力量对比为首周国府占尽优势下的无能表现开脱？

[ 本帖最后由 东京长枪所向 于 2013-6-15 21:59 编辑 ]

东京长枪所向

副炮射击？在外海对10公里外的虹口一带射击？凭鬼子那些目视直瞄的舰炮，不是我看不起鬼子的舰炮实力，请自行去查找瓜岛战役时，日海军为陆军舰炮支援的后果。你所说的那些战果辉煌的日军炮击效果，根据淞沪会战老兵回忆，是拥有观测气球的日本陆军野战重炮兵联队的战果，重炮联队是24号后才到达的，之前的第一陆战队手里拥有的最大口径武器是几门37MM平射炮。我所说的国府拥有优势火力时期是德械师VS陆战队时期，不要扯上陆军重炮联队好吧。

东京长枪所向

1944年初，世界反法西斯正处于大规模战略反攻阶段，胜利的曙光已经出现。随着日军从华北抽出32.35.36.37.62.110师团用于豫桂湘，中国战场的局部反攻从灵丘县城开始，日军已经占据它4年3三个月了。随着它的解放，中国战场的1944春季局部反攻开始。晋绥、晋冀鲁豫、山东，除城市和部分县城，其余地区都已经被国军第ⅩⅧ集团军收复。华北敌1.2.3.4.10.15旅团主力全部报废，余部龟缩县城和城市。山东59师团、独立5混成旅团、混成第7旅团总兵力下降到2.5万，为抗战以来山东日军最少的局面，其余人没有回国，那里去了我不知道。
可是在国民党中央委员马查东带领下，第ⅩⅧ集团军并没有放过日寇，在1944年7、8月开始秋冬季反攻，在华北山东彻底瘫痪敌人得交通运输线，铁路和公路，为1945年全面反攻制造机会。华北一共拿下1500多个据点，山东在这次反攻拿下8个县城。
1944年，在国军将领唐天际的指挥下，国军第ⅩⅧ集团军反攻河南，5月下，日军占据洛阳。在马查东指挥下，整个豫东被收复。日军第11军被卡在洛阳，进不能进，退不能退
   国军新IV军一部5师进入豫南，光复了七个县。
  为了响应湖南、湖北的国军，马查东派出国军359旅4200人组成国军第ⅩⅧ集团军独立南下第一游击支队，简称国军南下支队，该支队从陕西打到河南，打到湖北，再打到湖南，一路收复县城n个，于1945年3月26日占据湖南平江县，成立湖南人民抗日救国军。收复湘北13个县城，争取了上万伪军反正。
  湖南人民抗日救国军不仅在岳阳、长沙、平江附近打击日寇，收复了宁乡县。还派出3000人南下支援粤北地区国军。东进支队东进江西。
  国军南下支队牵引了想进行雪峰山会战的日军，为全面反攻的到来立下基础。

1945年3月，国军第ⅩⅧ集团军在山西收复了灵丘县，拉起了全面反攻的到来。从张家口到保定，从归绥到汉口，从盐城到徐州铜山，从邯郸到石家庄，大量的携带三八式步枪的国军第ⅩⅧ集团军士兵出现在城市和县城郊外。

国军还配合苏联红军进攻东北，8月11日，原东北军吕必之、张学思，万允和率领国军由山西、河北、察哈尔、山东开赴东北，和苏联红军一起作战。

国军还配合蒙古人民共和国军队一同消灭绥远、内蒙的日军，由贺文常，聂双全率领的国军第ⅩⅧ集团军部配合蒙古军一同消灭驻绥远、内蒙日军。

不仅如此， 蒋校长下令第ⅩⅧ集团军禁止接受日军投降，所以日军自知不能投降后和第ⅩⅧ集团军拼命。国军第ⅩⅧ集团军把70多个城市和60多个县城里面的日军给屠杀了。

在长达三个月的河北山东山西大屠杀里，我们不知道有多少日军死于屠杀。不过日本人从来不敢调查投降后的三个月有多少人死在华北。日军的死亡统计只到终战日，后面的三个月不算。

很多幸存者都说：我们不是投降了吗？为什么你们还要打我们？国军第ⅩⅧ集团军真是残忍的部队，我们要投降！不要屠杀！
  
  一师是个好学校就是直钩钓你们这些国粉的，请在看题字的同时看清楚落款，你觉得像是一个人所写？至于少将的毛笔字功底你自己去查查吧，下巴别掉了。（少将学刘禅也不容易啊）

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• xyqlying 金币 +12 以上奖励 2013-6-16 13:14

lbwl

这个问题，其实真如10楼的说的大哥别说二哥，当时，国军得确不像样子，汉奸满地都是，大量武器和人员都是民主武装和当地武装改编成共产党的，一个政委就能改编一个连营。日本的大会战都是集中经济和交通较发达地区，它们的主要目的，就是建立大东亚共荣圈，根本就没想要经济不发达地区。打开向南增援东南亚的陆地通道。

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• xyqlying 金币 +2 认真回复 2013-6-16 13:14

tuxugang

其实你应该认真读一读45年彭德怀在华北座谈会上的检讨。你所说的那么多我也可以理解为，为了战后权利真空第八集团军在抢地盘。你也别说屠杀日军，我只知道第八集团军有收编日军。   共军最最感谢的就是日军和张学良。

qinren3210

成王败寇~就这么一回事~相信现在宣传的历史，就跟相信新闻联播一样的无语~