我一直不知道为什么有那么多人总愿意黑美国，总是无法正确的认识自身的实力。

霸王别腿

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原帖由 jx4177 于 2009-7-4 07:25 发表

知道阁下的错误在哪里了，你把文化仅仅局限于文学，得出“美国文化（实为文学）不强，所以无法向外推行。”很多人崇拜或者向往美国文化，不是向往他们的文学作者，不是向往他们的文学小说，而是向往他们的社会制度 ...

1、“把文化仅仅局限于文学”的是你的想象，我从来没说过这种话，也没有这方面的暗示。
我举的几个朝代东周、魏晋、两宋，繁盛的可并不只是文学，你说的“社会风气、人文环境、
价值观、饮食文化、流行文化等等等等”，除了社会制度【因为我举的是衰世的例子，社会制度自然是无从谈起的】全都有值得称道处。
坛子太小，话题太大，别的就不说了，单说两宋民德一端，梁启超就把它排在第二级上，仅次于东汉。
我举这些例子，并不是说像汉唐这样大一统时代的文化就不值一提，
而只是在证明“本国文化的发展的确和国力关系不大，有时恰恰相反”这个论点。请你不要断章取义。
不过话又说回来，在现在传媒逐渐挤占纸媒空间之前，相当长的一段时间里文学承担了传承文化的极重要使命，
阴国人说“莎士比亚不是一个印度换的来的”，即证明文学在文化中所占的比重。组成文化的各种成分是有轻重之别的。

2、我的确对当代美国文学不屑一顾，但对吾国的当代文学也持同样的态度，并没有厚此薄彼的意思。
我说的20世纪上半叶，自然是包括中国在内的。郭郭的例子也是你先拿出来的。
既然又提到郭郭，就再补充几句文人和政府关系的话题。对一个新建政府说几句好话是古今中外的通例，
譬如阴国著名诗人弥尔顿，一生都在替新建的资产阶级政权服务。
文人是否一定要拆政府的台，是知识分子研究的专题，说来话长，
总之我要提醒你的是——不要吃在碗里看在锅里，先把手头的东西消化了再说。
当然你要是伟大的鸡肚传人，一切都算我白说。

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• ssTory 金币 +15 兄弟们拿事辨论就可以了,不要拿人说事... 2009-7-6 20:16

jx4177

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原帖由 霸王别腿 于 2009-7-5 06:43 发表
、原来“西方文化就是主流的发展方向”的理由就是“中国这些年来取得的成就”。呵呵，可惜这个理由太搞笑了。
中国自古就有“民以食为天”“民为邦本”的话，重视经济重视民生，明明是中国文化的一部分，怎么倒成西方的主流了？
且不说文艺复兴时期，西方偷窃了多少东方文化的成分，单单就造纸术来说，没有这个东东，
西方到现在大概还在用臭烘烘的羊皮吧？难道这也成了西方文化的一部分？既然你在前面也说文化不只是文学【我智商再低，恐怕还不至于有这种看法】，
那么敢问，“让大伙吃上饱饭还有闲暇上网聊天”就是文化的全部了？

2、不要总拿朝鲜说事儿。人家后有中俄两个核大国的挤靠，前有美日的近逼，外有大小流氓国家的封锁，内有韩国走狗【韩国就是丑国的殖民地】挑衅，
一个弹丸之地靠自己【我们对它的援助是有限的，毕竟我们自己也不富裕】发展成这样，已经很不错了，我们有什么资格嘲笑人家，做一个嫌贫爱富的人可不厚道。
“家家有本难念的经”，采用什么样的体制、由哪个领导执政，是人家的私事，不关任何国家和个人的事，你就不必操心了。

3、西方的神权和君权是分开的吗？中世纪皇帝头上的帽子要由教皇来戴才合理合法，教皇们便以此要挟皇帝控制国政，完全是个集宗教和政治与一体的玉皇大帝。
至于为什么西方宗教和政治纠缠不清，你还是自己找书看吧，我就不上课了。还有《剩精》的“好处”，48楼已经替我说了，而且这种“好处”到现在还流毒于西亚呢。
你也许是西方人吧？所以不知道中国也有圣经【四书五经】。看看中国圣经里是怎么说的吧？“民为贵、社稷次之、君为轻”“天下有道，则庶人不议”，
哪一句话是在神话皇帝？哪一句话给了君王搞独裁的口实？五四青年和红卫兵们其实是找错了出气筒，他们应该冲法家撒气才对。
这当然不是“显而易见”的，需要你平心静气抱着尊重传统理解先人的态度才可以发现的。

看到你的第一点我觉得既可悲又可笑，中国重视民生是传统？问问你的父辈、祖辈。军阀混战、解放战争、公私合营、镇反、三反五反、反右、大跃进、三年所谓的“自然灾害、文革……这就是你所谓“重视民生”啊，去问问三年自然灾害死掉那3755万人同意不。小日本再来120次南京大屠杀，死难者也没那么多。用你的话说，你自己找书看吧，我也不上课了，还“民为贵”……之前那么多战争、运动里死掉的人估计在你眼里屁民都不算。

是了，造纸是科技，不是文化，最基本的概念都搞错，剩下不必我多说了。

朝鲜啊，分家的时候有着最富庶的北边，有着多得多的人口，但现在连自己都养不活，所需的燃料和食物过半要外国援助，假如你这都觉得“不错”，那世界上肯定没有国家会低于这个标准。一个国家无法养活自己，居然还怪它的敌人封锁，要知道中饿可从没有封锁它。这种国家我不嫌弃他贫穷，我只是唾弃他的无能而已。

假如欧洲中世纪君权和神权如你所说不是分开的，那只有两个可能：君主像中国的天子那样独一无二，教皇管理着欧洲国家的一切事务。你认为这两条中哪一条符合历史。

貌似你对圣经很不屑，就如楼上某人所说，对自己不了解的东西还是少发议论为妙。有信仰的社会，道德水平总比无信仰的要高。

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• ssTory 金币 +8 兄弟也一样,避免拿人说事... 2009-7-6 20:17

jx4177

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原帖由 霸王别腿 于 2009-7-5 07:50 发表
1、“把文化仅仅局限于文学”的是你的想象，我从来没说过这种话，也没有这方面的暗示。
我举的几个朝代东周、魏晋、两宋，繁盛的可并不只是文学，你说的“社会风气、人文环境、
价值观、饮食文化、流行文化等等等等”，除了社会制度【因为我举的是衰世的例子，社会制度自然是无从谈起的】全都有值得称道处。
坛子太小，话题太大，别的就不说了，单说两宋民德一端，梁启超就把它排在第二级上，仅次于东汉。
我举这些例子，并不是说像汉唐这样大一统时代的文化就不值一提，
而只是在证明“本国文化的发展的确和国力关系不大，有时恰恰相反”这个论点。请你不要断章取义。
不过话又说回来，在现在传媒逐渐挤占纸媒空间之前，相当长的一段时间里文学承担了传承文化的极重要使命，
阴国人说“莎士比亚不是一个印度换的来的”，即证明文学在文化中所占的比重。组成文化的各种成分是有轻重之别的。

2、我的确对当代美国文学不屑一顾，但对吾国的当代文学也持同样的态度，并没有厚此薄彼的意思。
我说的20世纪上半叶，自然是包括中国在内的。郭郭的例子也是你先拿出来的。
既然又提到郭郭，就再补充几句文人和政府关系的话题。对一个新建政府说几句好话是古今中外的通例，
譬如阴国著名诗人弥尔顿，一生都在替新建的资产阶级政权服务。
文人是否一定要拆政府的台，是知识分子研究的专题，说来话长，
总之我要提醒你的是——不要吃在碗里看在锅里，先把手头的东西消化了再说。
当然你要是伟大的鸡肚传人，一切都算我白说。

“把文化仅仅局限于文学”真的只是我的想象吗，那你用美国无知名作家为例来说明美国文化衰退、日薄西山那作何解释。 我都说了，等大家都不稀罕KFC M记 NBA 荷里活 R&B，你再来说美国文化衰退还差不多。

还有，文人拆不拆政府的台，这其实无关重要。但做三姓家奴，对着每个上台的当权者、甚至是外国的当权者献媚……

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原帖由 jx4177 于 2009-7-5 17:31 发表

看到你的第一点我觉得既可悲又可笑，中国重视民生是传统？问问你的父辈、祖辈。军阀混战、解放战争、公私合营、镇反、三反五反、反右、大跃进、三年所谓的“自然灾害、文革……这就是你所谓“重视民生”啊，去问问 ...

满清衰败，列强凌辱，军阀割据，倘无毛、邓之师荡平天下，驱逐列强袓国现今是何面目？恐伤亡远不止所谓几千万吧？自然灾害是为天灾亦为人祸，阁下何能将之归于不“重视民生”?
再则所谓“有信仰的素质总比没信仰的高”不知阁下经调查否而后下此结论？直让人觉得哭笑不得，不屑与之一辩！

jx4177

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原帖由 霸王别腿 于 2009-7-5 07:11 发表
1、我就一挑大粪的，没有“海外亲友”的荣幸，恕我不能“求证”了，呵呵。你的这种先天决定论看起来很像希特勒的种族观，
你要是说中国人缺乏独立意识，我兴许还能表示部分的赞同，要是说拉关系盛行的中国人不擅长“社交和群体合作”，打死我都不信。
某个种族或民族之所以表现出不同的长处，主要是其所处的文化环境造就的，而并非由天赋全权负责。
所以我说“任何一个民族都可以学会另一个民族的文化，只有为与不为的区别而已”。

2、在你的眼孔里，一个向外国政府献媚【即华奸是也】的人居然要比一个向本国政府献媚的人更情有可原？
呵呵，大概只有一个背叛爱情的花心汉，才会嫌弃自己的老婆，而去恭维别人的老婆吧？

3、关于德性和文章的关系，我前面的帖子已经说得够到位了、也举证了，没必要再重复了。

中国人擅长团体合作吗，中国人擅长互相拆台而已。“一个中国人是条龙，一群中国人是条虫”、“中国人做事就好像打麻将，盯着上家防着下家吃着对家”，这些话可不是我发明的。你信与不信，事实就是如此。知道原因吗，中国的基础教育，看重的只是两样。一个是背（背诵），一个是算，你自己也是在中国读书的，你说说有哪个主科不是考这两样的。你有没有做过小组一起完成的、没固定答案的作业，这些Team work、Group Assignment每学期都有还至少占学期总分15%以上？ 中国这些学生从小到大就只会刨在书堆里、不知道合作为何物还人为的被老师分成三六九等，你还说会懂得合作，你这是说笑话还是单口相声啊。

估计你没和任何外国人接触过，等你接触了你就会发现每个族裔的外国人都有其鲜明的先天特长与弱点，黑人体力最好智力最低，黄种人反之，白人居中，所以他们各自适合从事不同的职业，从而有不同的社会地位。这和种族歧视无关，而是事实，你有兴趣可以去搜一下世界各国的平均智商排名，估计你又要大叫歧视了。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:18

jx4177

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原帖由 jsmcc111 于 2009-7-5 17:49 发表


满清衰败，列强凌辱，军阀割据，倘无毛、邓之师荡平天下，驱逐列强袓国现今是何面目？恐伤亡远不止所谓几千万吧？自然灾害是为天灾亦为人祸，阁下何能将之归于不“重视民生”?
再则所谓“有信仰的素质总比没信仰 ...

真是很强大的理论，地大物博的中国饿死近4000万人居然不能说是“不重视民生”，难道正如我所说这些被饿死的连屁民都不算？
尔等“高人”高论，真是神仙放屁，非同凡响。
神仙走好，凡人絮语，不劳神仙大驾。

jx4177

在某些人眼里，不该看成绩来论学生学习能力，而是看表态，谁表态得好，谁的能力就高。
譬如某学生，在某学期因为各种原因成绩垫底，但有些人却认为他不是垫底，因为这个学生早800年之前表态过“我一定要拿第一”，正因为有这个表态，所以他的学习不是不好，而是很好。

m223l

其实是 是如果一个国立这么强大、的国家突然间大手打击还要顾及到战争
的确是难啊

按照历史的潮流，每有哪个国家能够独霸世界，美国的衰落是迟早的事情，但是毫无疑问起码在最近的50年以内，还没有国家能够动摇美国目前的地位，这个是由当前的国际形式和美国本身的经济科技实力决定的。
在读书的时候老师就讲过经济基础决定上层建筑。目前美国的经济实力是绝对的世界第一，虽然受到当前经济危机影响，美国金融业大受打击，很多制造型的大企业相继破产，美国经济发展速度几乎为零，但作为当前世界最大的经济实体，美国经济的基础并没有动摇，美元作为世界货币的地位也没有动摇。现在没有国家能够威胁或者取代美国当前的国际地位。
楼主所将的欧元和美元将形成鼎立之势，这点我赞同，但是也仅仅如此，如果欧洲是一个统一的欧洲，那还有可能撼动美元的世界地位，但在目前欧元区自身发展都极度不平衡的情况下，想要挑战美元无疑是痴人说梦。至于在亚洲最有竞争力的无疑是RMB和日元。日本的国家特性决定了日元不可能成为像美元那样的货币，而中国的RMB就更不行了。想想看美国只打了一个小小的喷嚏，中国经济增长立马下降多少。虽然有庞大的国土和丰富的人口，可是靠那低的可怜的购买力连自己国家的经济增长帮助都有限，拿什么来推动世界经济的发展。
第十楼的兄弟在说中国的外包行业只是gdp中的小头，这点我绝不赞同。对外出口才是目前中国经济增长的支柱。中国走目前走的是外向型经济的路子，经济增长很大程度上都是靠出口拉动，如果出口不畅，增长的速度绝对要降一半。看看我们的美元储备就知道了，一直以来咱们都在借钱给美国人，让他们用借的钱来买我们生产的东西，这就是美国国债那么多的原因之一。而美国人完全不用担心那么多的国债的偿还问题。美元是的汇率是可以自由浮动的，一旦他觉得背负的债太多了，制造一场金融危机，让美元汇率降低或者开动印钞机就是了，这次经济危机美国人就是这么做的，仅仅一个晚上咱们中国就损失上千亿的没美元外汇储备。我们数十年发展的成果就这样被美国人收进了怀中。这还是中国这样整体实力强劲的国家，如果是东南亚或者韩国那样的小国，他们的经济又会受到怎样的打击？想想90年代的那场由美国人导演的东南亚经济危机，危机之后东南亚那些国家是什么样的境况。咱们明明知道他是有害的东西，可是又不得不需要他，这个就是美国的阴险之处。如果国家再不想办法增加国民的收入，扩大内需，迟早有一天我们会死在美国的手上，改革开放几十年的成果也会被美国一攫取。

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• ssTory 金币 +28 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:20
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:20