“我不知道没有高低之分的人包括不包括爷俗他本人在内，鄙人以为《剩经》恰恰是独裁者的口实。
至于国外是否像你所说的那样真正做到了平等，我不知道，但我以为这和共铲主义一样的渺茫。”——所以老兄，有比较，有鉴证才能得出相对客观的结论。当相对封闭的世界里形成的世界观，经验主义和想当然把理性的思辨挤得无处容身时，结论怎么会客观呢？

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-7-4 03:57

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原帖由 霸王别腿 于 2009-7-3 22:57 发表

1、“文化和国家的强弱有何直接联系？”虽然我并没有谈到这个话题，但也很愿意简单地答复下
这应该分两个层面来说，一个是发展本国文化和国力的关系，一个是向外推行本国文化和国力的关系。
本国文化的发展的确和国力关系不大，有时恰恰相反，国力衰弱之时反倒是文化繁盛之日，东周、魏晋、两宋都是好例
向外推行文化又有吸引和强推之别，前者是东方人的思路，后者是西方人的路数。西方如果不殖民不动武，你认为西方文化会像现在这样吃香么？

2、本人虽无水瓶，但也不至于“不屑对手的水瓶”，我都是就事论事、就贴论贴，对发帖的楼主向来是尊重的。
我从来没在上述帖子里不屑过对手的水平，我的原话是“没有谈及中国在现代文化上达到了如何水平”，请你不要栽赃。

知道阁下的错误在哪里了，你把文化仅仅局限于文学，得出“美国文化（实为文学）不强，所以无法向外推行。”很多人崇拜或者向往美国文化，不是向往他们的文学作者，不是向往他们的文学小说，而是向往他们的社会制度、社会风气、人文环境、价值观、饮食文化、流行文化等等等等，你怎么可能仅仅用“著名作家”代表这一切？

另外，我说的“你不屑对手水平”，是指代你不屑美国的当代文学水平，自然认为中国的文学水平不会比美国差。不是指这里辩论的任何个人，你过虑了。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:10

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原帖由 霸王别腿 于 2009-7-3 22:57 发表
3、按你的意思，汉文化强势的原因是汉族人口太多的缘故，呵呵，事情恐怕没这么简单吧？
“一个国家的文化应该是其所有族裔文化的综合体现”，这句话我深表赞同，
中国文化也并非是单纯的汉文化，当然包括其他民族的文化，比如旗袍、脑袋后面的猪尾巴、三教九流之划分，都是拜少数民族之赐。
我们讨论的是主体文化由谁来决定的问题，而不是讨论文化的民族结构问题，请不要跑题。
你说黑人在艺术上有天赋，而音乐只是艺术的一部分，而流行音乐更是音乐的一部分，甚至是被排斥在高雅文化之外的。
真正让西方人骄傲的交响乐和歌剧，而这两样东西还没有出过黑人大师，更别说绘画、雕塑、文学了。
【我本人并没有瞧不起黑人的意思，我只是在揣摩西方白人的心理，你如果是黑人，请不要误会，呵呵】
至于欧人擅于经商、华人擅于读书，我不知道你的理由在哪里？
任何一个民族都可以学会另一个民族的文化，只有为与不为的区别而已。
其实我们不必自欺欺人了，社会分工是有高低之别的，因为不同的领域对社会贡献的大小不同。
我本人是挑大粪的，没啥值得骄傲的，但我仍然认为石油大王要比西瓜大王的贡献大、科学家要比歌星的贡献大。
中国父母为什么要死要活的让孩子上大学？还不是认为白领的社会地位较高一些，
我是实话实说，用不着拿“人生来是平等的”这种话来欺骗自己，譬如，
出生在富庶地区的书香门第人和贫困地区的问题家庭的人平等么？有人生来智商250，有人却只有25，平等么？
既然存在如许的不平等，歧视就是难免的，且西方种族歧视是浸润在血液里，根本没办法回避这个现象。

4、你对老锅的鄙视完全是情绪上的，后面帖子里的诗也有选择性失明之嫌。老郭的《女神》、话剧等等你怎么不引用？
“典型小丑，文人无德，谈何学乎”，这话就不合实际了。道德和学问还真是两码事，周作人是汉奸，但散文写得一级棒，学问也好；
至于晚明降清的钱牧斋、吴梅村，可都是当时文坛执牛耳的人物，但也都是为时人所不齿的文人。因人废言不是客观态度。

有关你的第三点，无论你信还是不信，事实就是如此，假如你有海外亲友不妨向他们求证。所有族裔都有其擅长和不擅长的一面，譬如我们就不长西方人那套长于社交和群体合作。正因为如此，所以社会分工不同，因而导致社会地位也不同。这才是因，而不是像你所以为的，歧视是因。是了，黑人擅长艺术（也许还有运动），我可没说他们垄断了相关行业。你举的白人擅长歌剧也正好说明了，不同族裔擅长的方面不同。

别拿周作人和郭沫若比，前者极其量是一个民族或者国家的虚无主义者，他根本不在乎在自己头上统治的是谁，他只对自己的学术有兴趣。而后者……看他那些献媚诗就知道他是个什么德行，这也叫“文豪”？

jx4177

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原帖由 霸王别腿 于 2009-7-3 23:21 发表
42楼的答复让我受益匪浅，但一切观念都建立在一个预设之上，
即只有伟光正的西方文化才是地球人的发展方向。
姑不论这个预设是否成立，且看看这句话“在上帝面前，人是没有高低之分的”
我不知道没有高低之分的人包括不包括爷俗他本人在内，鄙人以为《剩经》恰恰是独裁者的口实。
至于国外是否像你所说的那样真正做到了平等，我不知道，但我以为这和共铲主义一样的渺茫。

本来西方文化就是主流的发展方向，中国这些年来取得的成就，让大伙吃上饱饭还有闲暇上网聊天，你以为学的是谁？不学西方的结果，要就本拉登，要就金正日，你愿意生活在哪一个的统治下。

圣经的好处，就是把神权和君权分开，不会让世俗统治者处于一个半人半神的地位（如中国的天子），你在世俗最高，但你也是凡人，上面还有GOD，从道德上，君主和凡人并无区别。中国的天子可不同，天子——天之子，神在世俗地区的代表，九五之尊至高无上，中国的天子不但自己牛，还可以封神……给予某些人物一连串的封号让他们享受神的待遇（如关公）。前后者哪个更容易独裁，显而易见。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:11

zzip

圣经的好处还有造成了十字军东征，异端文化没事烧烧人什么的，比如哥白尼啊的！还有啦，当年的印第安人被带到西方，结果教廷说这都是类人而不是人，还能够起到杀人的时候能够心安理得的说上帝与我同在。
其实，说句实话，中国是不咋地，但是小声说一句，西方也不是屁眼干净的没有屎！只不过人家能够忽悠嘛！

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:12

美国的没落不没落,不在美国本身,关键有没其它大国堀起,不要告诉我中国准备堀起了哟

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敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。

当我们的思维和意识还处在这样的层次上。中国充其量还是要应验历史的轮回。我们不能再重复国家，民族的悲剧了。

中国人民在全球化的潮流面前应当发挥何种作用？是融入世界的主流，还是逆潮流而动。还是为了极少数阶层的利益以牺牲全民族的利益。（打住！说的没过火吧，请斑竹明察。谢谢了。）

1234678

007先生好，看了您的关于经济基础、上层建筑的论断，觉得很受启发，在这方面，俺也确实是个门外汉，没有专业的水准。
不过，我觉得这只是细节的分岐，与我的文章的论点并没有冲突。
我的论点可以用演绎法来推断：
第一、经济基础是不是很重要，是不是会影响上层建筑。答案应该只有一个：是
第二、美国的经济基础是否发生动摇，看了美国经济社会现状，我觉得还是产生了一定动摇。
第三、结论，美国处于没落边缘，这也就是我要说明的。
不知道先生是否认同这一观点。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:12

霸王别腿

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原帖由 jx4177 于 2009-7-4 07:48 发表

本来西方文化就是主流的发展方向，中国这些年来取得的成就，让大伙吃上饱饭还有闲暇上网聊天，你以为学的是谁？不学西方的结果，要就本拉登，要就金正日，你愿意生活在哪一个的统治下。

圣经的好处，就是 ...

1、原来“西方文化就是主流的发展方向”的理由就是“中国这些年来取得的成就”。呵呵，可惜这个理由太搞笑了。
中国自古就有“民以食为天”“民为邦本”的话，重视经济重视民生，明明是中国文化的一部分，怎么倒成西方的主流了？
且不说文艺复兴时期，西方偷窃了多少东方文化的成分，单单就造纸术来说，没有这个东东，
西方到现在大概还在用臭烘烘的羊皮吧？难道这也成了西方文化的一部分？既然你在前面也说文化不只是文学【我智商再低，恐怕还不至于有这种看法】，
那么敢问，“让大伙吃上饱饭还有闲暇上网聊天”就是文化的全部了？

2、不要总拿朝鲜说事儿。人家后有中俄两个核大国的挤靠，前有美日的近逼，外有大小流氓国家的封锁，内有韩国走狗【韩国就是丑国的殖民地】挑衅，
一个弹丸之地靠自己【我们对它的援助是有限的，毕竟我们自己也不富裕】发展成这样，已经很不错了，我们有什么资格嘲笑人家，做一个嫌贫爱富的人可不厚道。
“家家有本难念的经”，采用什么样的体制、由哪个领导执政，是人家的私事，不关任何国家和个人的事，你就不必操心了。

3、西方的神权和君权是分开的吗？中世纪皇帝头上的帽子要由教皇来戴才合理合法，教皇们便以此要挟皇帝控制国政，完全是个集宗教和政治与一体的玉皇大帝。
至于为什么西方宗教和政治纠缠不清，你还是自己找书看吧，我就不上课了。还有《剩精》的“好处”，48楼已经替我说了，而且这种“好处”到现在还流毒于西亚呢。
你也许是西方人吧？所以不知道中国也有圣经【四书五经】。看看中国圣经里是怎么说的吧？“民为贵、社稷次之、君为轻”“天下有道，则庶人不议”，
哪一句话是在神话皇帝？哪一句话给了君王搞独裁的口实？五四青年和红卫兵们其实是找错了出气筒，他们应该冲法家撒气才对。
这当然不是“显而易见”的，需要你平心静气抱着尊重传统理解先人的态度才可以发现的。

[ 本帖最后由 霸王别腿 于 2009-7-5 06:47 编辑 ]

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:13

霸王别腿

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原帖由 jx4177 于 2009-7-4 07:39 发表

有关你的第三点，无论你信还是不信，事实就是如此，假如你有海外亲友不妨向他们求证。所有族裔都有其擅长和不擅长的一面，譬如我们就不长西方人那套长于社交和群体合作。正因为如此，所以社会分工不同，因而导致社 ...

1、我就一挑大粪的，没有“海外亲友”的荣幸，恕我不能“求证”了，呵呵。你的这种先天决定论看起来很像希特勒的种族观，
你要是说中国人缺乏独立意识，我兴许还能表示部分的赞同，要是说拉关系盛行的中国人不擅长“社交和群体合作”，打死我都不信。
某个种族或民族之所以表现出不同的长处，主要是其所处的文化环境造就的，而并非由天赋全权负责。
所以我说“任何一个民族都可以学会另一个民族的文化，只有为与不为的区别而已”。

2、在你的眼孔里，一个向外国政府献媚【即华奸是也】的人居然要比一个向本国政府献媚的人更情有可原？
呵呵，大概只有一个背叛爱情的花心汉，才会嫌弃自己的老婆，而去恭维别人的老婆吧？

3、关于德性和文章的关系，我前面的帖子已经说得够到位了、也举证了，没必要再重复了。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 20:14