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引用:

原帖由 霸王别腿 于 2009-7-3 03:13 发表
丑国和当年的日不落比起来，还真是差远了——
阴国以其弹丸之地，奄有全球五分之二的殖民地，持续逞强了二百多年
而丑国方才跳梁数十哉便盛气凌人恃强凌弱，鲁迅所谓一阔脸就变者是也。
二战以前丑国尚有几许可称道处，二战以后遂堕落成一个穷兵黩武的流氓国家，
除了在科技上有若干发明，在娱乐业上推出几个明星，
没有为这个世界贡献过一个文化巨人和思想大家，
我们现在津津乐道的仍然是二十世纪上半叶【即二战前】的文豪与哲人。
而替丑国在科技上挣得荣光的，亦非土生土长的美国人，多半是二十世纪初因欧战而避难其国的移民，
娱乐和体育业更是倚仗黑奴的后代才有今日之势。
据云棕色人种正在大量涌入丑国，其总数几与白人相抗，若干年后，白人将成少数民族矣，
呜呼，彼时的美国尚能臭美乎？

二战之后世界上有哪个文学大家值得一提？不会是郭沫若吧。
美国从来就是一个移民国家，正宗的美国原住民，早死得差不多了，所以他们是谁的后裔根本没关系，除非他们连美国国籍都没有。在当今世界科技才是国家进步的力量，诺贝尔奖过半被美国人收入囊中，当然这些奖项里也包括了文学奖。

美国不会那样就倒下，瘦死的骆驼比马大，不信我们就走着瞧

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原帖由 霸王别腿 于 2009-7-3 03:13 发表
丑国和当年的日不落比起来，还真是差远了——
阴国以其弹丸之地，奄有全球五分之二的殖民地，持续逞强了二百多年
而丑国方才跳梁数十哉便盛气凌人恃强凌弱，鲁迅所谓一阔脸就变者是也。
二战以前丑国尚有几许可称 ...

很天真....用和时代不同步的思维来看问题。
现在拼的是综合国力，殖民地的概念已经隐化，要是说经济的侵略性，那么中国其实早就被国外列强瓜分了，人家是主子，是老板。人家强大就能把你打翻在地踩着你的脑袋，即便嘴上骂人家流氓，但挨打的是谁一目了然。
不要在提什么文化了，诺贝尔奖美国人拿了一大把，中国有几个？做学问的目的是文明推进，现在我国的文人们都是只为自己出名而作学问，甚至是作秀作假，这样的所谓特色能被承认吗？

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-7-4 03:48

引用:

原帖由 霸王别腿 于 2009-7-3 04:00 发表
看了后面的回帖，想再唠叨几句——

有人道“瘦死的骆驼比马大”，可再大也是一堆烂肉而已

又有人道马大胡子没有料到资本主义的自我修复，可列大头料到了。
吾国自引进骂咧主义之后，因国情和文化的差异，少不 ...

这位兄台依然没有考虑到一个问题，那就是我们在走，别人也在走。
无论是历史还是制度，按照现在的事实，美帝的优势是绝对的，中国虽然发展上有不小的进度，但是和美帝几百年来无论是财富还是技术的积累是无法相比的，中国无论从体制还是经济技术都落后，中国缺乏技术核心层面的积累，而经济是否能持续稳定的走高是要有这些东西的，否则爆发户式的增长不会长久。
建议多研究一下历史，因为现在所讨论的和历史无关，是制度上的问题。当下的体制是中国历史上没有可以参考的，不具备典型。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-4 03:48

你认为美国会衰落的理由就那几点吗？政治决定了国家的未来。人民的认同感决定了国家的未来。一个民族的精神决定了国家的未来。承认盛极必衰，但至少现在还看不到美国的衰落。就想那时候课本一直说的美帝国主义是黄昏的太阳了，社会主义是朝阳一样，但看看现在呢，简直可笑。我们的发展不需要唱衰别人，只要改变自己的缺点。

fy1568

扬我中华之雄威，中华巨龙一定会腾飞啊，支持你谢谢了楼主了

zzip

只想问一句，世界上能够有永恒超越其他国家的国家么？原来的中国，英国。都是世界最强的国家，但是都会衰败，为什么美国永远不会衰败？有谁可以解答么？

1234678

首先感谢007先生的批评。的确由于水平有限，文章写得不严谨，很多问题谈得不深不透，需要改进。

                对于007先生的几点意见，我想再简单谈谈我的看法。

        第一点，我之所以提经济决定上层建筑，这只是个引子，其实第一段的中心，主要是写美国的经济基础已经发生了动摇。

        经济基础动摇的结果必然是上层建筑的动摇，其实看看美国这两年来一连串的事件，我们不难发现确实发生了很多改变。

        007先生认为的上层建筑，只是政治制度，这点我不敢苟同，我认为上层建筑包括的内容很多，比如涉及民生的教育、医疗、文化，这些也是上层建筑的一部分，政治制度只是这所有一切的顶层。

        看看美国次贷危机的影响，一波接着一波，本文刚刚才发，又来了个加州面临破产的新闻，一个州政府的破产，意味着什么，意味着在这个州关乎民生的医疗将没有保障，养老政策将破产，这个后果还是很严重的。这是不是叫上层建筑发生了动摇，我觉得应该是。

        第二点，007先生谈到美军的两场战争打得不错，我想说的是，两场战争的打法只是战术，打得再好，战略出了问题，那就是大问题。我们要讨论的不是这两场战争打得好不好，而是该不该打。让我们看看历史，十年的越战，就拖垮过美国的经济，七十年代的经济危机让美国花了很长时间才缓过神来，这次也是一样，如果战争让一个国家疲惫不堪，经济停滞不前，那这场战争打得再成功，那也只是战术上的成功，最终在战略角度仍是失败的。

        第三点，美国的盟友的确很多，但是在许多利益问题上仍然有争议，这些都是我们可以利用的，也就是我们抗战时期说的统一战线，我们可以团结最广大的朋友加入到我们的阵线。而铁杆盟友的意思就是，当我们将利益摆在它面前，它也不为所动的，最难争取的国家，可能也就只有英国一个了。

[ 本帖最后由 1234678 于 2009-7-3 17:44 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-7-4 03:49

国产凌凌漆

酒鬼先生，看来您很担心老夫没有回来看这个帖子。

老夫手头有点事，那就经济基础和上层建筑的关系简单说几句。

老夫当年在学校的时候，一位目前已经在自己专攻领域比较有名的老师教导我说，研究任何问题，要切忌一个现象，就是“某某是个匡，啥都可以往里装”，这个老师是东本人，所以讲课都有二人转的调子。

但是老夫对他的观点是很赞成的，什么定义都是有一定弹性的，但是弹性并非无限，举个例子，打牌的规矩祖国各地都不一样，什么叫规矩，四个打牌的人都同意了就可以叫规矩，但是并不是说只要这四个人同意的就一定是规矩，定义也是如此，尽管有弹性，也要有一定的范围。

上层建筑，作为和“经济基础”对应的一个词，如果仅仅按照形式逻辑说的话，可以说经济基础以外的一切都可以算作上层建筑，因为事物是普遍联系的，细细追究起来什么事情都能和上层建筑取得一定联系，不仅你说的医疗教育之类，甚至色情业也可以算做上层建筑，因为色情可以算作文化的一部分，文化又是国民性格的一部分，国民性格自然和政治制度是有关联的……

大家在研究一个领域的时候，为什么要设置特有名词的定义呢，就是为了便于讨论，简单地说就是划定一个框子，在这个框架之内讨论，摒弃事物的普遍联系，否则讨论起来就没边了。

上层建筑和经济基础就是这个样子，讨论上层建筑的时候，可以涉及科教文卫，但是作为和经济基础对应的名词，上层建筑应该是特指能直接产生于经济基础并且能直接反作用于经济基础的政治关系，非要说科教文卫是上层建筑，也能讲得通，但是讨论起来会导致话题的延展性太广，不利于抓住重点得出结论。

美国的经济基础，这个话题实在太大了，恕老夫直言，起码本论坛内不可能得出一个科学、清晰、准确的结论，首先在数据样本采集上就有问题，没有数据拿什么当结论呢？数据可以反映一国的经济指标，但是并不是唯一。举二战后初期的日本作为例子，数据上看日本经济已经完蛋了，但是能不能说日本的经济基础已经彻底完蛋了呢？很难这么说，因为当时日本经济的问题是原料和运输，工业收到沉重打击，但是生产力还在，更重要的是日本的教育体系还较为完整，能顺利培养出大量的优秀人才继续为经济建设服务（老夫为什么强调定义的准确，就是因为从这个例子也能推断出教育是“经济基础”的一部分），就是说日本的经济完蛋了，但是经济基础没有彻底完蛋，还是当时的现代化工业国家，所以日本的腾飞在老夫看来并不像某些哈日族叫嚷的那么神奇。同理，当时的中国尽管是战胜国，经济指标上不弱于日本，可是经济基础还是农业国。当时中国并不是没有机会，战胜的农业国完全可以把握住历史机遇反超战败的工业国，可惜，由于上层建筑的问题，中国目前还落后于日本。

举出实际的例子，可能大家就能更好地理解什么是经济基础，什么是上层建筑了吧。

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• ssTory 金币 +36 回复认真，鼓励！ 2009-7-4 03:50
• ssTory 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2009-7-4 03:50

jslgliuti10

没有永远强大的国家，汉朝、罗马、唐朝、蒙古帝国、大英帝国都一样会衰落，美国也一样。但不不至于那么快，它的经济、文化、体育、军事、科技几乎所有的一切到目前为止还遥遥领先于全世界。