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所谓“鸭翼最好都装在敌人的飞机上”据说是美国飞机设计师哈里.J.希拉克尔所说。这位老先生是F-111及F-16的重要设计师。2009年去世时是89岁，说这话的时候好像是70年代初。不过后来好像有美国空军人事把这位老先生的话变成了“最好的鸭翼都装在敌人的飞机上”，呵呵！想当年，二代机、三代机初期（如F-16 A/B），飞机操作还在大量使用手动操作而非电传操作，而机载电子系统也非常落后，大量飞机还是仪表显示而非屏幕显示。在这种情况下，鸭翼的超灵活、超敏感特性根本不是优势，反而会造成飞行稳定性非常差。在那个时代，说“鸭翼最好都装在敌人的飞机上”还是有一定道理的。而从雷达隐身的角度来看，鸭翼也对缩小雷达反射面积有所影响，因此从纯隐身来看，鸭翼也是有弱点的。但是，作为三代机的F-16 C/D和J10都不是隐身战斗机，都采用了电传操作，这时候鸭翼其实是非常好的结合了大升力、巡航稳定性和良好的格斗性能，因此不但是J10法国的阵风、欧洲的台风、瑞典的鹰狮都采用鸭翼。

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原帖由 jx4177 于 2011-7-24 20:30 发表


1、美国飞机设计界有一句名言：鸭翼最好还是在敌人的飞机上…… 想想为什么。
2、翼载低和载弹量有啥关系，真是莫名其妙的结论。J-10的载弹量不如F-16这是地球人都知道的事实。
3、扯蛋的绝密，只有在中国是绝 ...

看你的反驳我想你是有一定的军事知识是的，但是你写的东西很让我无语，反驳中充满了偏见。
1.这句话谁都知道，但是你知道那是在什么背景下说的么？因为带鸭翼的飞机是静不稳定的，必须要配合线传操作系统才能控制，而它的操作系统的软件是非常复杂的。美国人不是没有研究过鸭式布局，相反美国在80年代研制了很多型鸭式布局的验证机，包括美国第四代战斗机计划中的JSF计划中早期型号中就是有鸭式布局的设计。美国人清楚的知道鸭式布局的优缺点，但是由于美国的发动机技术的绝对领先，美国可以在仅选用常规布局的情况下依然保持先进，所以放弃了飞控要求复杂的鸭式布局，所以为了误导替他国家才说出了那句话。类似的例子还有J20刚出来时有人放言J20因为有鸭翼而是不隐身的一样，大家可以在网上搜一下相关文章。
2.翼载荷低相对升力大，相对载蛋亮就大，况且我只是说相对的了，你没看到？况且载蛋量与很多因素有关，包括翼型等。你知道J10载弹量多大么？有公开资料么？那怎么说地球人都知道！！
3.对于任何一个国家来说先进武器装备的尤其是主力作战飞机的技术参数数据都是绝密，网络上和公开的数据的都是估计甚至是错误的，你以为有人那么傻把真实数据公布出来么？
4.同上。
5.J10的水平在中国的定位就是为了抗衡F16C/D的，我也没说它比F16强。
6.不要更我说推比是什么东西，我很清楚，AL-31FN本来就相当于美国70年代的水平，这没有什么，况且我也说了现在AL-31FN的性能满足不了J10的要求。能够发挥J10能力的要考换装WS10发动机了。
7.J10机动性和F16的对比网上有很多帖子可查，大家可以去看下。外国人的观点你都信么？
J10的确和欧洲双风没有什么关系，我也没说他们有什么关系。J10的飞控抄的是以色列的网上已经有人反驳过了，以色列受美国的制约不会将先进的军事技术装备出口给中国，至于J10和狮式战斗机的关系参考文章《以色列“狮”式战斗机的发展和经验对歼-10的参考和促进作用》。还有一点大家可能不知道，J10的鸭翼是差动的，现代战机有鸭翼的基本上都是联动的，处J10外鸭翼差动还有J20和美国F15ACT验证机，欧洲的三款鸭式布局战斗机鸭翼也仅仅是联动的。从J10的鸭翼差动上来说其飞控就不可能是抄狮的。至于J10B，其定位还是以对空为主，对地为辅，兼顾为四代机的技术验证，因为J10B的很多技术是第四代战斗机的技术，其战斗力恰恰是F16C/D不能比的，和F16E/F比还差不多。
转帖一篇文章给大家看看：
                                        天龙：公开信息中歼-10机动性能的秘密
2009年11月3日，新京报公布了歼-10的性能数据，机长16.43米、翼展9.75米、正常起飞重量12400千克、最大速度2.0马赫、最大升限18000米、着陆距离350－650米。这是至今为止最为全面的数据公布，至此，歼-10性能的暴光已告一段，因为就凭这些已公开的信息，我们已经掌握歼-10在现代作战中最为重要的瞬时机动性能。

今年5月3日，我曾写了一篇《歼-10飞机几何数据背后的秘密》，根据已知数据推算了歼-10的机翼面积，但当时歼-10最小平飞速度时的半油重量还未公开，所以对于Cy最大这个最重要的数据还只能推算。现在，这个很重要的正常起飞重量数据也出来了，这就给我们分析歼-10准确的瞬盘性能，提供了更为便利的条件。

今天，在V表失平飞=√2G－Psin（α+φρ）]÷cy最大ρS这个公式中，只有Cy最大是个未知数了，这样我们就可以很方便地求出歼-10最大升力系数这个极为重要的未知数了。

第一、分析歼-10的重量数据

这次暴光的歼-10正常起飞重量为12400公斤。

何为正常起飞重量？最早是指无外挂的起飞重量，如歼六等飞机，因为那时飞机的主要作战武器只有机炮；到歼七时，由于增加了空空导弹，曾停止使用正常起飞重量，取而代之的是各种挂载的起飞重量。三代机，通常是采用飞机的典型作战挂载为正常起飞重量，如F-16A，正常起飞重量减去机内载油、飞机使用空重后为891公斤，这里面包括飞行员重量、炮弹重量、死油、典型挂载导弹重量；F-15的正常起飞重量包括了8枚空空导弹。法国三代机的正常起飞重量不包括外挂导弹。这是因为与超级大国相比，法国的的工业基础还有较大差距，所以法国人喜欢用这类小动作来掩饰自己技术水平的不足。而我国通常是采用美标的，所以我以为，歼-10的正常起飞重量为典型外挂时的起飞重量， 即包括外挂2枚LP-8号导弹（242kg）和2枚DS-10导弹（398kg）的重量，这一点，国庆授阅时已展示世人了。

第二、分析歼-10的机内载油问题

空军试飞团副团长李存宝曾披露过歼-10空中加油时“机内2900kg的油箱加满后还可以向三个副油箱加油”，从文中的表述来分析，有两种可能：一是歼-10的机内油箱的容量为2900kg；二是歼-10在空中加油时机内油箱还有2900kg的空余（因歼-10不可能在用完机内燃油时再加油）。

歼-10的机内载油有多少？从2900kg来看，正常起飞重量时的载油率仅为23.39%，远小于F-16A的29.66%和幻影2000的29.45%；不仅如此，在机体外型尺寸大于F-16和幻影2000飞机13%-7%的情况下，机内载油反而小于后者10%左右（F-16A为3162公斤、幻影2000为3100公斤），因此，按机体比例，歼-10的载油量应为3300公斤比较合理，即在内油还剩400公斤时加油，可加2900公斤。而在内油3300公斤时载油系数为26.61%，虽然仍小于F-16A和幻影2000，但比起23.39%的载油率来说，显然更为可信。结论，歼-10的机内载油量估计在2900kg—3300kg之间。

第三，分析歼-10的平飞最小速度试飞

《航空知识》2007年第2期刊登了《歼-10试飞大曝光》的文章，文中写道：“天空中，李中华逐渐减慢飞机的速度，飞机在空中开始变得‘不安分’起来。随着速度的减小，李中华对飞机操纵越来越困难，最后，飞机的速度只有145千米/小时。……此时的飞机就像‘喝醉了酒一样’，摇摇晃晃，飞机机头逐渐仰了起来，并发出低沉的‘吼声’，李中华感到平时熟悉亲切的飞机变得异常可怕起来。歼-10飞机装有限制系统，飞机的‘迎角’超过26度时，限制系统就会工作，将飞机稳定在安全范围内。所以正常情况下，歼-10飞机的‘迎角’是无法超过26度以上的。但李中华采用了特别的方法，在使飞机减速到一定范围时，把驾驶杆突然推到杆位的最前面；当飞机机头刚要下沉时，再突然把杆拉到底，飞机瞬间抬头越过‘迎角’限制。”

“飞机超过26度‘迎角’时，飞机的语音告警系统向李中华发出‘迎角过大，迎角过大’的警告；当‘迎角’达到27度时，告警系统再次向李中华发出‘防止失速，防止失速’的警告。……李中华将驾驶杆压到底，再蹬舵到底，飞机瞬间进入了滚转状态，在空中横滚了4、5圈。此时，飞机告警系统再次向李中华提示：‘侧滑率大，侧滑率大’。李中华这次听从了‘警告’，将飞机调整到平飞状态。”

很明显，这是在试飞歼-10的平飞最小速度（表速），即最大平飞迎角试飞（飞机的最小平飞迎角通常是对应平飞最小速度）， 而且是一次非常完美地试飞。

什么是平飞最小表速？空军的教材上对于这个概念是这样解释的：飞机的平飞最小表速：飞机做直线飞行时所能保持的最小表速，就是平飞失速表速。

由于记者不是专业人士，所以没有完整的述描整个过程，但我们还是可以从中看出一些门道来。应该说，歼-10由于有迎角的限制系统，正常的飞行是飞不到平飞最小表速的。所以李中华采用了一些特殊措施，并经过精心计算，才使得歼-10在瞬间达到最小平飞表速所对应的迎角。这个迎角大约在28度。从李中华压杆、蹬舵的操作看，之前，飞机已出现倾斜，而蹬舵、压杆是正常操作情况，飞行员下意识的操作习惯，目的是制止飞机的倾斜（通常是往反方向蹬舵、压杆），然而多年的经验表明，这种极限飞行中的正常操作，恰恰是错误的，并会导致飞机立即向蹬舵的一边进入螺旋。李中华不可能不知道这个情况，他这样做的目的，就是要试验歼-10是否如二代机一样立即进入螺旋。结果歼-10却并没有立即进入螺旋，而是进入了滚转状态。这种状态对二代机是相当危险的，因为在接近平飞最小速度前，如果飞机出现侧滑和滚转，飞机的临界迎角和最大升力系数会减小，飞机会提前失速。然而令人不可思议的是，歼-10竟然在高迎角下滚转了4、5圈还未失速，而且很容易调整到了平飞状态。由此可见，歼-10极限飞行的安全性，比起二代机来有了质的飞跃。

下面我们再来看一看歼-7平飞最小表速的飞行过程。

当表速减小到310~290公里/小时时，飞机出现轻微的抖动和左右摇晃，此时飞机已达到平飞抖动速度。继续减小速度，飞机的抖动强度没有明显的增加。当表速减小到260/小时时，飞机开始出现倾斜趋势，这时用副翼和方向舵还可以消除倾斜。当表速减小到220~210公里/小时时（歼-7的平飞最小表速度为210~220公里/小时），飞机出现的倾斜已控制不住，在方向舵和副翼处于中立位置时，飞机将出现不安定，机翼向一边下坠，同时机头下沉，这时飞机已减速至平飞最小表速了。

此时，如果向前推杆，飞机就会以小迎角转入俯冲增速，恢复正常飞行；但如果想用反方向蹬舵、压杆来制止飞机的倾斜，其结果就会适得其反，飞机会立即向蹬舵、压力杆方向进入螺旋，这就是二代机与三代机的代差。

第四、选择歼-10平飞最小表速的重量数据

从已公开的数据来看，歼-10正常起飞重量为12400公斤，但这不可能是平飞最小表速的试飞数据，通常试飞平飞最小表速最多只挂2枚近距弹。那么，歼-10的平飞最小表速的试飞重量就得减去外挂的2枚DS-10导弹（重量398公斤）以及相应的导弹外挂梁（重量48公斤），并减去机内载油量的一半。机内载油分两种情况：一是载油2900公斤；二是载油3300公斤。减完后，歼-10试飞平飞最小表速的重量为10504公斤（内油按2900公斤的一半）、10382公斤（内油按3300公斤的一半）。

第五、选择发动机分力的迎角

根据试飞文章分析，歼-10的最大迎角试飞瞬时达到了28度，迎角取28度时的数据。

第六、选择歼-10平飞最小表速所需发动机推力

公式：P平需=G÷K。K选择4.5。重量为10504时P平需为2334公斤，重量为10382时P平需为2307公斤。

第七、计算歼-10海平面最大瞬盘旋可用过载

代入公式：V表失平飞=√2G－Psin（α+φρ）]÷Cy最大ρS

1、重量为10504时，Cy最大=（21008－1096）÷1624.1*×0.1255×40=2.45

2、重量为10382时，Cy最大=（20764－1083）÷1624.1*×0.125×40=2.42

式中sin28度=0.4695，V表失平飞取145公里/小时，ρ取标准气压时的数据，机翼面积按我在《歼-10飞机几何数据背后的秘密》中推算出来的40平方米计算（下同。由于机翼面积在公式中是除数，所以机翼面积越小，最大升力系数也就越大）。

由此可知，在平飞最小速度确定的条件下，歼-10的机内载油量越少，实际最大升力系数越大，但差别不是太大。

由于上述计算是按照标准气象条件的数据计算的，与实际情况可能还有些差距，因此，我们必须修正气象条件的误差。要修正气象误差，就必须知道试飞地在什么地方。从文章我们可以看到这样的描写：“迎着新世纪的曙光，中国航空科研试飞队伍的千军万马进驻古玉门关外的大漠戈壁。”

在描写李中华试飞平飞最小表速的那段中，开头是这样记述的：“在戈壁大漠深处，一条笔直的机场跑道如同镶嵌在荒漠中的银色地毯。起飞线上，一架墨绿色的歼-10飞机正发出低沉的轰鸣声。座舱内，李中华进行着起飞前的最后准备”。

从这两段描写中我们可以确定，试飞地是甘肃省的酒泉机场，而试飞的时间是8月到11月。经查有关气象资料，甘肃省西北地区最热的月份是7月，最高平均气温为26度。因此，我们将修正误差的地面最高气温确定在26度。修正后的最大升力系数为2.15。

由于有了正常起飞重量这个比较可靠的数据，歼-10的净重是多少已无关紧要了，我们只要用正常起飞重量减去机内半油的重重，就是作战重量了。

按机内载油2900公斤计算，半油的作战重量为10950公斤，翼载为274公斤；按机内载油3300公斤计算，半油的作战重量为10750公斤，翼载为269公斤。最大抖动升力系数取最大升力系数的90%，其他数据选择海平面0.4M数的数据。

机内载油2900公斤时，海平面M数0.4时的最大可用过载为8.2G；机内载油3300公斤时，海平面M数0.4时的最大可用过载为8.37G。

将上述G的数据代入角速度公式：

机内载油量为2900公斤的一半时，海平面最大角速度为33.5度/秒；机内载油量为3300公斤的一半时，海平面最大角速度为34.2度/秒。

这就是歼-10最真实的水平机能动性能了，即实考虑到其他不可预知的误差，在此水平上再扣减5%，歼-10的海平面最大瞬盘角速度也达到了32度/秒的惊人程度，这就难怪雷大校敢于夸口说F-16的水平盘旋能力与歼-10不是一个量级的，原来中国自行研制的歼-10确实有这个惊人的实力，凭这个实力，歼-10足以傲视三代机了（天龙，完稿于2009年5月3日，转贴请注明，侵权必究）。

带*的数据为平飞最小表速145公里/小时化为米/秒后的平方数。

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• 格林酒馆 金币 +12 鼓励 2011-7-26 07:51

ZENGPC

光看第一点 我就不想往下看了，武器还看外形。。

不是节日也快乐

俺不知对不对 就知自己不如人家 应该努力

不是节日也快乐

从望尘莫及到望其项背  感到高兴 谁人能自豪？

jx4177

引用:

原帖由 fan1225 于 2011-7-24 23:28 发表
看你的反驳我想你是有一定的军事知识是的，但是你写的东西很让我无语，反驳中充满了偏见。
1.这句话谁都知道，但是你知道那是在什么背景下说的么？因为带鸭翼的飞机是静不稳定的，必须要配合线传操作系统才能控制，而它的操作系统的软件是非常复杂的。美国人不是没有研究过鸭式布局，相反美国在80年代研制了很多型鸭式布局的验证机，包括美国第四代战斗机计划中的JSF计划中早期型号中就是有鸭式布局的设计。美国人清楚的知道鸭式布局的优缺点，但是由于美国的发动机技术的绝对领先，美国可以在仅选用常规布局的情况下依然保持先进，所以放弃了飞控要求复杂的鸭式布局，所以为了误导替他国家才说出了那句话。类似的例子还有J20刚出来时有人放言J20因为有鸭翼而是不隐身的一样，大家可以在网上搜一下相关文章。
2.翼载荷低相对升力大，相对载蛋亮就大，况且我只是说相对的了，你没看到？况且载蛋量与很多因素有关，包括翼型等。你知道J10载弹量多大么？有公开资料么？那怎么说地球人都知道！！
3.对于任何一个国家来说先进武器装备的尤其是主力作战飞机的技术参数数据都是绝密，网络上和公开的数据的都是估计甚至是错误的，你以为有人那么傻把真实数据公布出来么？
4.同上。
5.J10的水平在中国的定位就是为了抗衡F16C/D的，我也没说它比F16强。
6.不要更我说推比是什么东西，我很清楚，AL-31FN本来就相当于美国70年代的水平，这没有什么，况且我也说了现在AL-31FN的性能满足不了J10的要求。能够发挥J10能力的要考换装WS10发动机了。
7.J10机动性和F16的对比网上有很多帖子可查，大家可以去看下。外国人的观点你都信么？
J10的确和欧洲双风没有什么关系，我也没说他们有什么关系。J10的飞控抄的是以色列的网上已经有人反驳过了，以色列受美国的制约不会将先进的军事技术装备出口给中国，至于J10和狮式战斗机的关系参考文章《以色列“狮”式战斗机的发展和经验对歼-10的参考和促进作用》。还有一点大家可能不知道，J10的鸭翼是差动的，现代战机有鸭翼的基本上都是联动的，处J10外鸭翼差动还有J20和美国F15ACT验证机，欧洲的三款鸭式布局战斗机鸭翼也仅仅是联动的。从J10的鸭翼差动上来说其飞控就不可能是抄狮的。至于J10B，其定位还是以对空为主，对地为辅，兼顾为四代机的技术验证，因为J10B的很多技术是第四代战斗机的技术，其战斗力恰恰是F16C/D不能比的，和F16E/F比还差不多。

1、见鬼的“鸭翼净不稳定”……当年中国设计J-9和瑞典服役的JA-37怎么个不稳定法，那时候又哪来的电传操控。鸭翼隐身不行，大迎角的稳定性也不行，就是高空高速有好处，适合那些发动机推力不足的设计。美国作为发动机顶尖的国家，当然不用搞什么鸭翼。

2、你不必提什么翼载荷，因为这根本决定不了载弹量，就如我之前所说。根据公开资料J-10和F-16哪个载弹量大，这是不言而喻的事实吧。假如你觉得所有公开资料都不可信，那还说啥对比，大家都在空对空，都在YY。我再说一次——这些常规的数据只有在中国是机密，在外国不是。而且J-10的载弹量早就满天飞，无论是靠谱的不靠谱的还是YY的，就是没比F-16大。

3、J-10在中国的定位就是一种国产的拦截机+战斗机，作战对象与其说是F-16还不如说是MIG-29，估计你还不知道J-10立项的时候北京还在头痛如何对付北方的MIG23 MIG29，连那时候开始进行的和平典范工程也是对付北方。真要比缠斗，J-10对着F-16不见得有任何优势，假如真是以F-16为作战目标，J-10在设计的时候就会更偏重格斗性能而不是高空高速，至少现在那个丑陋的可调进气道会变成更简单的皮托管式。

4、WS10比AL-31更不堪，推力差不多，但更不可靠也更容易空中死火，不然的话J-10也不会到现在也不换。

5、中国论坛的帖子……算了吧，什么中华铁血之流。外国人的观点我当然不会“都信”，人总是有脑子的，问题是外国论坛上经常有一些飞行爱好者甚至资深或者退役飞行员来灌水，和你聊他的飞机如何如何，你觉得这是中国那些粪青充斥的论坛能比的么？人家可没禁止现役军人上网。

我很奇怪你提到《以色列“狮”式战斗机的发展和经验对歼-10的参考和促进作用》一文，居然会对文中那么一段重要的文字视而不见，特摘抄如下：

“现代化的鸭式布局飞机的发展必须建立在先进的电传操纵系统与放宽精不稳定设计上……J-10战斗机在开始研究的时候国内这方面的发展几乎是空白，与狮式战斗机采用的技术至少有20年的差距，以色列在航空电子技术与飞行控制技术上所具有的技术优势是发展战斗机所必须的，在国内相关技术发展困难的情况下引进相关技术是十分必要的……”

这段话是什么意思，不是文盲的人都该读的出来了吧，你现在还敢否认J-10的飞控是抄以色列的技术吗？

漏了说：天龙那家伙和小丑差不多，他不是科班出身但却很乐意引用不知所云的公式来算这个算那个，但随之而来的结果就是经常用错公式或者无视不同公式适用环境的不同。他算出来的国产战机性能固然“可喜”，问题是有人套用他的公式去算别国的战机其性能更是夸张得惊人。你有兴趣可以去CD翻翻他ID的帖子，无一不是被拍得一头包。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-25 09:20 编辑 ]

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• 格林酒馆 金币 +12 鼓励 2011-7-26 07:51

skyfox8848

发动机有差距不代表一切吧，至少毛子的东东粗糙但是顶用，只是使用寿命和可维护性上差了一点吧，没有实战过一切都是浮云啊

cnny1

比较数据就是纸上谈兵，。没有任何意义，还是实战能检验。

black123321

要相信自己的实力，要相信自己人的能力，精神的力量也是很神奇的

andyhaa

首先我们支持国家的航空事业的，我们经过3年内战10年动乱，30年的努力让我们逐渐在缩短和西方的差距，要知道西方对中国的军事禁运是十分致命的，我们完全是靠摸索（也可以说是模仿或仿制）与创新相结合发展自己的国防工业。J-10是以色列的技术，以色列的航空力量不可小觑，这就说明J-10本身的性能就不会太差，台湾因为和美国的关系法一直嚷着要买F-16D，这就说明我们的J-10就是在这个水平了，你说他不好，在三代机中算是中等水平吧，说他好，和目前的F-35没法比甚至和F-15的改进型都没有优势。但是要知道我们是自主生产的，一旦发生战争，我们可以大量地不间断地生产和与它相关的装备，这就是优势了，我们不必因为供应商而在有些主权和国家利益面前止步，有人说我们的太行不行，事实上也确实不如美俄的好，可是我们可以以数量加防空导弹相结合的。楼上的数据确实很详细，可是当年的德国虎式面对瘦小的T-34一点办法也没有，美国大兵一听路边炸弹就头疼，中国的国防力量是根据自己的情况决定的，我们只需要向世界证明我们可以做到，但是并不需要，我们的战略是防御型的，我们不需要F-22，我倒是觉得我们需要S-400这样的武器，俄罗斯人很明白自己在飞机领域比美国差，可是在防空导弹技术方面美国都自愧不如的，我们也应该结合本国情况发展适合本国战略的武器，像D-21就很成功，美国说是不害怕，其实他们怕的要命，他们的侦测技术那么先进，其实一肚子数。中国不是以前的中国，以后的中国在世界的话语权分量将越来越重。J-10不是中国目前最好的战机，F-16也不是美国最好，最后，我想说，我对我们的发动机技术很有信心的，只是时间问题，国外的进步是渐进式的，而我们的都是飞跃式的，因为我们的科研力量不断强大，很多国外的东西到中国人手里马上变得更实用和先进，我不认为这是抄袭，打个比方，明明有部电脑让你可以自动化办公，大量的应用软件让你使用，你还劳神地想象自己发明一个来用，岂不是费时费力？邓有句话说的很好：外为中用，古为今用。我们在原有的基础上发展岂不是事半功倍？再看看，世界哪家军工技术不是借鉴发展的？大家都在取长补短而已，美国的F-15还不是偷S-27的技术？他们不承认而已，俄罗斯也偷了美国很多技术，至于以色列，他们借鉴美国的更多，所以说J-10和F-16是表兄弟的关系，系出美系装备各有长短的。

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• qqsrj 金币 +14 鼓励 2011-7-27 16:26